Миры Ниархов. Архив

Объявление

Форум переведен в архивный режим. Регистрация новых пользователей прекращена. Возможность написания сообщений оставлена только модераторам (для пополнения архива). Все разделы, кроме архивных, скрыты. Наш новый адрес: http://althistory.org.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Римская Южная Африка

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

После поражения у мыса Акация Марк Антоний в нашей истории впал в депрессию и практически ничего не предпринимал, хотя время было, почти год.. Закончилось это известно чем.
Тут он в детстве полюбил легенды про Энея – легендарного героя, бежавшего из разрушенной Трои и приведшего предков римлян в Италию. Так же он, будучи в Египте, и планируя поход против Парфян, выслушал рассказ одного из жрецов про экспедицию в какой-то Пунтленд, откуда привозили много чего хорошего.
Неожиданная идея возникла у него в голове после поражения. Зачем дожидаться смерти, если можно пойти по стопам Энея? Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме или трупом в Александрии… С огромной энергией он начал готовить экспедицию.
В августе 30 года до н.э. флот отправился на юг.
Побережье Сомали и Эритреи им не очень понравилось. И пустынно, и близко от Египта. В Кении, Танзании и Мозамбике они тоже решили не останавливаться. Под место основания новой колонии (названой просто и не оригинально – Рим.) выбрали окрестности реального Кейптауна. Всего на юг Африки прибыло около 10 000 человек.

Подвариант - прибытие в Танзанию/Кению.

Открывал здесь и еще раньше подвариант этой темы на ФАИ.

2

Подробностей хочется. 10 000 человек могут все что угодно наворотить. И место высадки достаточно удачно. Много-много лет спустя будут в Индию ходить.

3

Некоторые подробности.

В 30 году Марк Антоний, проиграв войну с Октавианом Августом вместо того, чтобы ждать пока римляне придут в Египет, решил подобно древнему герою Энею поискать новую родину. Время у него было. В реальной истории от поражения при мысе Акация до падения Египта прошло около года.

В 29 году до н.э. огромный флот под руководством Антония перешел по каналу из Нила в Красное море и отправился в путь. С собой Марк Антоний взял, помимо Клеопатры, верных слуг, воинов, моряков, ремесленников и даже рабов.
В 28 году уцелевшие корабли великого флота бросили якорь в гавани Кейптауна. Дальше моряки просто отказались плыть, да и их предводитель понял, что дальше берег Африки идет только к северу и они уже на краю света. 10 000 римлян, греков, египтян и сирийцев сошли на берег.
Что их ожидало на берегу? Немногочисленные племена охотников и собирателей из койсанских народов - до экспансии банту еще столетия. Климат, в принципе похожий на Средиземноморский.
Первый город поселенцы назвали Римом. Так возникла Южная Римская Империя (ЮРИ). В течение нескольких поколений потомки поселенцев смешались и образовали единый народ, чье самоназвание было римляне, а язык походил на латынь.

Сельское хозяйство у римлян.
Взглянем на климатическую карту.
http://s06.radikal.ru/i179/1005/a0/cc902c07b826t.jpg
Сопоставив климат в Греции, Италии и в Африке, можно определит, где привезенные с собой культуры будут чувствовать себя так же, как и на исторической родине, а где климат будет слишком сухим или слишком жарким для полноценного сельского хозяйства. Линию, разделяющую благоприятный климат и неблагоприятный, я провел жирным синим цветом.
http://s44.radikal.ru/i105/1005/35/a8652e5664a3t.jpg
Другая климатическая карта Южной Африки. Скобочкой обведены благоприятные климатические зоны.
http://i078.radikal.ru/1005/1c/df145bcf0bddt.jpg
Таким образом, видно, что у нас около миллиона квадратных километров земли, где могут расселяться римляне (данная цифра получена путем линейкометрии монитора и карты на нем). С собой они захватили множество растений из средиземноморской зоны. Пшеница и ячмень обеспечивали их полноценной пищей, оливки, лук, чеснок и капуста - вносили приятное разнообразие в их меню. Из технических культур у римлян была с собой конопля, которую они использовали для изготовления веревок.
Из скота они взяли с собой свиней, коз, овец и лошадей. Ослы и крупный рогатый скот не перенесли путешествия. Так же у римлян были куры.
Таким образом, у поселенцев и у их потомков было все, чтобы построить полноценную цивилизацию. Пшеница, мясной и "транспортный" скот. Так же они у римлян был большой культурный багаж, от литературы до технологий обработки железа.

Как бы то ни было, в первое время из-за непривычных условий у римлян были проблемы с сельским хозяйством. Но ситуация стабилизировалась, а с 1 года н.э. начался стабильный рост населения. К 50 году в Риме и окрестностях жило уже 20.4 тысячи человек, и это число очень быстро росло.

4

I Ранняя империя

Ранняя Римская империя обладала крайне примитивным устройством. Управлял всем фараон - что-то вроде римского консула, только несменяемый. Избирался фараон народным собранием. Еще была прослойка знати, чернь и немногочисленные рабы. Помимо Рима возникло еще несколько городов - Антонополь, Маркополь и другие. Все они располагались на берегу моря - расселение шло вдоль побережья. Все они подчинялись Риму, хотя власть его была не очень велика.
Вооруженные силы представляли собой простое городское ополчение, тактика сходна с римской и с греческой. Аристократия предпочитала биться на лошадях. Войны были редкостью, так, небольшие походы на соседние койсанские племена или приведение к покорности взбунтовавшийся окраинный полис.
В 200 году н.э. число римлян достигло уже 353.7 тысяч человек. Уже было затруднительно управлять таким количеством людей по-старому, некоторые города, в первую очередь Антонополь отделились. Фараон Марк II (правил с 198 по 240) провел ряд важнейших реформ в сфере управления страной, сравнимых с реформами Солона в древних Афинах. Так же он реформировал римскую армию, наведя в ней порядок. Благодаря своим недюжинным талантам Марк разгромил всех сепаратистов.
Особенно тяжелой была война с Антонополем, обладавшим очень сильным флотом и благодаря этому наносившему неожиданные удары по побережью империи. Но на суше сепаратисты были разбиты, а хороших стен у города не было и он пал.
Во время правления Марка II римляне наконец перешли к заселению внутренних областей Африки, все началось с того, что часть жителей побежденного Антонополя выселили подальше от моря.

Империя процветала, её население неуклонно росло. В южных, приморских районах стало наблюдаться перенаселенность, и императоры начали систематически переселять людей вглубь страны.
Примерно в 300 году была предпринята экспедиция в поисках родины. Корабли вернулись через несколько лет и принесли много интересных сведений. Впрочем, практических результатов экспедиция не дала и о ней благополучно забыли. Экспедиции вдоль западного побережья Африки были сильно затруднены из-за тамошних течений и ветров (берег скелетов не просто так назвали), да и там не жило никого интересного.

Койсанские народы быстро переняли от римлян скот и лошадей, и уже через пару столетий стали считаться превосходными наездниками и начали иногда тревожить римлян своими набегами.
Примерно с 300 года в империи стали проявляться тревожные признаки - сильное перенаселение на юге, измельчение крестьянских наделов, обнищание народных масс... Коррумпированный, постепенно разлагающийся госаппарат, на редкость бездарные правители не могли, как и ранее, эффективно снимать кризис путем расселения крестьян. В южных провинциях частенько наступал голод. В 360 году небывалый неурожай и страшный голод, сопровождающийся эпидемией неизвестной болезни. Люди гибли тысячами, трупы валялись на улицах.
Крестьяне восстали и в 363 году взяли Рим. император был убит, города отпали, империя развалилась. Рухнула система обороны границ, начались систематические вторжения кочевников. Население сократилось с примерно пяти миллионов в 360 году до двух миллионов в 400. Южные, приморские области пришли в упадок

II Северная империя.

Менее всего в годы кризиса пострадал север империи. Наместник города Афины (Блумфонтейн), Клавдий (ок. 320-383) сумел подчинить себе окрестные города и основать новую державу. Его внук Тит (правил в 400-415) првел военную реформу. Римская конница теперь обучалась сражаться в строю, она получила длинные копья. Сословие всадников было сильно разбавлено новой аристократией, получившей поместья. Нечто подобное в Европе сделал Филипп II, отец Александра Македонского. Новая конница требовала продолжительного обучения и огромных средств. Впрочем, они были у фараонов Афин - они открыли месторождения алмазов и золота.
Опираясь на новую конницу, Тит подчинил себе несколько мелких городов, совершил ряд победоносных походов на койсанов и начал готовится к походу на юг, но умер. Его дело с блеском завершил сын, Марк III, в 426 году победоносно вошедший в Рим, завершив тем самым объединение империи. Впрочем, столица по-прежнему осталась в Афинах.
При приемниках Марка империя вступила в период нового расцвета. Создаются бессмертные шедевры поэзии, скульптуры... Население к середине V века вышло на докризсиный уровень. Возобновлено дальнее мореплавание - эпизодические контакты с Римом приносят предметы роскоши, некоторые культурные достижения... Около 480 года в империю проникло христианство, впрочем, еще очень долго его позиции были невелики. Вдоль торгового маршрута постепенно возникло несколько поселений, где купеческие корабли моги остановиться, пополнить запасы и поторговать с местными (Южное Сомали, Занзибар).
Чтобы эффективнее бить бушменов в их пустынях в 500 году из Аравии завезли верблюдов, впрочем, они очень быстро оказались не только у римлян. Так же из Средиземноморья проник виноград, финики и - крупный рогатый скот.
В 520 году империю населяло свыше 12 миллионов человек! Но уже проявились первые признаки тлена и разложения. Центральная власть ослабла, чиновничий аппарат был поражен коррупцией. Служилые землевладельцы разорялись, аристократия забирала себе все больше земель. Отмечалась крайняя перенаселенность империи, особенно в южных, "старых" областях и вокруг Афин, в новом центре державы. В 540-х годах наступила катастрофа.
Происходившее не было исключительно в Южной Римской империи, аналогичный криз в это время потряс основы Византии, Китай, Мезоамерику... Возможно, это связанно с падением кометы, возможно, с гигантским извержением вулкана. В любом случае, климат немного изменился. Неурожай, голод. Огромные жертвы. Иммунитет людей ослаблен недоеданием и... тут приходит чума, вошедшая в историю как Юстинианова чума. Она идет вдоль торговых путей и один корабль заносит её в Южную империю.  Страшная эпидемия... Опять трупы валяются на улицах, опять голодные бунты, снова власть не может ничего предпринять. Империя снова распадается на множество частей. Междоусобицы, голод, эпидемии делают свое дело, население сокращается почти вдвое.
Но в Афинах нашлись здоровые силы, им удается восстановить хоть какой-то порядок в империи, собрать её во едино... Впрочем, перед нами лишь тень прежней империи, лишь тень прежнего порядка...

Голод и чума были не единственными последствиями катаклизма. В пустынях Аравии и Южной Африки стало выпадать больше осадков, а, значит, больше народу могло теперь там прокормиться. Начался взрывной рост численности кочевников...

5

Замечания и пожелания

Фрерин написал(а):

Первый город поселенцы назвали Римом. Так возникла Южная Римская Империя (ЮРИ).

Названи смущает. Не было у римля традиция Римы разводить. Roma Nova - еще куда ни шло.

Фрерин написал(а):

С собой Марк Антоний взял, помимо Клеопатры, верных слуг, воинов, моряков, ремесленников и даже рабов.

Что там с Цезарионом? Антоний ведь имеено его наследником объявлял.

Фрерин написал(а):

Примерно в 300 году была предпринята экспедиция в поисках родины. Корабли вернулись через несколько лет и принесли много интересных сведений. Впрочем, практических результатов экспедиция не дала и о ней благополучно забыли.

Хотелось бы подробностей. ИМХО больно легко отделались.
Хотелось бы еще подробностей торговли с арабами и пр. И мне совсем не  ясно, почему в Индию не плавают.

6

Надо учесть, что Римская ЮАфрика тут не в вакууме, а в пределах досягаемости кораблей-каботажников того времени. Это раз.
Уход Антония со товарищи не был тайным - это два.
Значит невозможно описывать Новый Мир не указав на его взаимовлияние со старым:
Окопавшись, Клеопатра непременно будет засылать эмиссаров в Египет и переманивать народ. Информация о далеком царстве распространится и приукрасится. Значит, вполне вероятна эмиграция недовольных на юг (те же евреи). Это ускорит начальный рост колонии.
С другой стороны о РЮА знают и в старом Риме, как повлияет на него эта инфа?
Ну и контакты будут практически непрерывны, как с Индией, используя муссоны, что ведет к созданию цепи факторий вдоль всего восточного побережья Африки.

В общем ждите первых христиан максимум в начале 2 века.

О койсанцах говорить нечего - разрыв настолько велик, что их почти не заметят. А вот банту - надо смотреть по срокам и дислокации. Но в ЮАфр. они не могли прорваться через природный барьер очень долго, так что встреча как и в РИ произойдет, когда на север придут белые.

7

Согласен с коллегой. В перспективе эта держава должна наживаться на транзитной торговле индийских диковинок в Европу.

8

serGild написал(а):

О койсанцах говорить нечего - разрыв настолько велик, что их почти не заметят. А вот банту - надо смотреть по срокам и дислокации. Но в ЮАфр. они не могли прорваться через природный барьер очень долго, так что встреча как и в РИ произойдет, когда на север придут белые.

В Ри койсаны освоили скотоводство (овцы, козы). Тут они получают еще и лошадей, а позднее верблюдов, несколько столетий на развитие... Индейцы таким образом стали превосходными всадниками!

serGild написал(а):

Надо учесть, что Римская ЮАфрика тут не в вакууме, а в пределах досягаемости кораблей-каботажников того времени. Это раз.

Думаю, первые годы будет не до отдаленных плаваний, все силы будут брошены на выживаение, экспедиции в поисках родины начнуться через столетия...

serGild написал(а):

Ну и контакты будут практически непрерывны, как с Индией, используя муссоны, что ведет к созданию цепи факторий вдоль всего восточного побережья Африки.

В Индию впринципе можно плавать, как то упустил этот момент. Но транзитом с Индии в Рим как и в реале займется Аксум (Эфиопия, Эритрея), ему как-то и ближе и удобнее.

serGild написал(а):

В общем ждите первых христиан максимум в начале 2 века.

Аксум христианизировался в середине IV века (почти одновременно с Римом), Новый Рим христианизируется позже... Кстати, скорее всего это будет монофизитство...

Приоткрою карты. Идея заключаентся в том, чтобы создать в Африке и прилегающих землях своеобразную цивилизацию - ряд стран (Аксум, Новый Рим, бывшие колонии римлян, окультуренные туземные царства и Мадагаскар) тесно связанных между собой в торговле, культуре и т.п.

9

Фрерин написал(а):

В Ри койсаны освоили скотоводство (овцы, козы). Тут они получают еще и лошадей, а позднее верблюдов, несколько столетий на развитие... Индейцы таким образом стали превосходными всадниками!

Вопрос в том, насколько близко оные койсаны от Nova Romania. Если слишком близко - скорее всего от них ничего не останется.

Фрерин написал(а):

Думаю, первые годы будет не до отдаленных плаваний, все силы будут брошены на выживаение, экспедиции в поисках родины начнуться через столетия...

Я бы поставил на то время, когда вырастет следующее поколение. Хотя, кто знает. Может Антоний и Клеопатра захотят реванша?

Фрерин написал(а):

Но транзитом с Индии в Рим как и в реале займется Аксум (Эфиопия, Эритрея), ему как-то и ближе и удобнее.

Поспорить хочется. Ой как хочется. Nova Romania вят ли захочет упускать выгоду. Вообще индийский вопрос надо проработать.

Фрерин написал(а):

Аксум христианизировался в середине IV века (почти одновременно с Римом), Новый Рим христианизируется позже... Кстати, скорее всего это будет монофизитство...

Ну не знаю. Первые христиане придут достаточно рано, а далее - Бог весть. Арианство, монофизитство или что еще - в зависимости от сроков принятия.

Фрерин написал(а):

Приоткрою карты. Идея заключаентся в том, чтобы создать в Африке и прилегающих землях своеобразную цивилизацию - ряд стран (Аксум, Новый Рим, бывшие колонии римлян, окультуренные туземные царства и Мадагаскар) тесно связанных между собой в торговле, культуре и т.п.

Вполне реально. Интересно, сунутся ли туда муслимы?

10

Обдумываю развилку и последствия. Прихожу к следующим выводам:
1) Все таки, что с Цезарионом. Пока он жив - Август не успокоится. Реальный сын Цезаря ему, усыновленному внуку сестры Цезаря - бесспорный  конкурент. Так что очень даже можно ожидать погони. Ну и плюс не забываем, что законная жена Марка Антония - родная сестра Октавиана. В любом случае, как справедливо отметил коллега serGild:

serGild написал(а):

Надо учесть, что Римская ЮАфрика тут не в вакууме, а в пределах досягаемости кораблей-каботажников того времени. Это раз.
Уход Антония со товарищи не был тайным - это два.

2) Я придираюсь, но с названиями поселений надо думать. Никаких Афин точно быть не должно. Даже с Римом, пусть и Новым - большие сомнения. Надо поглядеть, как римляне называли свои колонии, ЕМНИП точно были производные от имен основателей. Так что быть каким-то Клеопатисам да Антониополям.
3) Изоляции не будет. Боюсь, что

serGild написал(а):

Окопавшись, Клеопатра непременно будет засылать эмиссаров в Египет

да не только

serGild написал(а):

переманивать народ. Информация о далеком царстве распространится и приукрасится. Значит, вполне вероятна эмиграция недовольных на юг (те же евреи). Это ускорит начальный рост колонии.

а еще попытается взять реванш. Не Клеопатра с Антонием, так подросший Цезарион и дети Клеопатры от Антония.
Надо продумать эти вопросы.

4) Отношения с соседями надо прописывать. Про Эфиопию я не думал, о е тоже надо учитывать. Эфиопия будет конкурентом в индийских делах, если у Nova Romania флот будет на высоте, то будут воевать эфиопов и воевать.
5) Интересно, обогнут ли Африку, пойдут ли тем маршрутом, которым мы ниархов отправляли. Я не про открытие Америки, хотя туда корабликов парочку занесет. Я про достижения Европы, торговли с Римом и пр.