От коллеги boroda:
Вот ссылочка про судьбу македонского флота.
http://www.knigivinternet.ru/kniga/HISTORY/batsal2/6.html
Вот наиболее интересная выдержка с этой страницы.
Над исчезновением флота голову не ломали до XX века, когда американский
ученый Глэдвин выдвинул первую, но, в сущности, не единственную теорию его
дальнейшей судьбы.
Основанием теории послужили археологические открытия в
Америке. На древних перуанских вазах были обнаружены изображения людей в греческих
шлемах. В Мексике также нашли скульптуры бородатых людей европеоидного облика.
Греческие шлемы были и на рисунках, украшавших индейские пирамиды (племя мочика).
Индейцы этого племени носили головные уборы - прочные, плетеные, с изогнутым
гребнем, повторявшие шлемы воинов Македонского. Индейцы Панамы, Колумбии, Перу
и Соломоновых островов играли на свирелях, любимом инструменте бога Пана. И у всех
свирелей была одна тональность. В древ-немексиканском ткацком станке было то же
количество деталей, как и у станка древних греков-эллинов.
Выдвинутая Глэдвином теория для науки того времени оказалась
преждевременной и вызвала дружный отпор. Ссылаться на американских индейцев -
занятие бесполезное и бессмысленное. У всех многочисленных индейских племен
наблюдается поразительная пестрота в архитектуре, типах жилищ, счета, письма. Так что
найти местное объяснение и шлемам, и ткацким станкам, и изображениям на вазах и на
стенах пирамид - для науки более серьезно и почетно, нежели выдвигать
экстравагантные теории. Второе обстоятельство против утверждений Глэдвина -
временное. Перуанские сосуды с изображениями воинов в греческих шлемах датируются
400-800 годами н. э. Мексиканские фигурки бородатых людей на 600 лет старше флота
Неарха. Одно из изображений якобы европеоида на самом деле является изображением...
ягуара. Нет, все эти изображения древних имеют только, местные корни.
Глэдвин вновь начал собирать доказательства, взяв себе в помощь еще одного
увлеченного энтузиаста - антрополога Э. Хутона. Ученые попытались нащупать вехи
дальнего пути древних мореходов. Они предположили, что одним из пунктов маршрута
кораблей Неарха была Папуа Новая Гвинея, так как среди ее коренного населения
антрополог обнаружил примесь ар-меноидов. Таковые точно должны были
присутствовать в армии Александра Македонского. Вопрос остался открытым - ведь с
IV века до н.э. до XX века любые арменоидные следы должны были бы раствориться в
местном потомстве. К тому же Э. Хутону, видимо, было неизвестно, что за три поколения
до его открытия ар-меноидных папуасов на этих островах несколько лет прожил
российский этнограф Николай Николаевич Миклухо-Маклай. Такое объяснение
антропологического чуда Хутону не могло прийти в голову.
Тем не менее Глэдвин упорно собирал доказательства и собрал их сотни.
Ученый выстроил собственный маршрут кораблей Неарха. Это был путь флота на
восток, вдоль берегов Южной Азии. Две остановки в Индии - у Южной оконечности
полуострова, потом на его восточном побережье. Далее флот пошел к Бирме, потом на юг,
вдоль Малаккского полуострова, на его юге вновь повернув на восток. И оттуда - вдоль
северного берега Суматры, через пролив - к Индонезии, потом к Новой Гвинее и
островам Полинезии. В конце концов, доплыли до Нового Света и высадились на
тихоокеанском побережье Центральной или Южной Америки.
Если вспомнить трудности, с которыми Александр и Неарх столкнулись всего
лишь в плавании по Инду к морю, то догадка Глэдвина действительно кажется
нереальной. Даже если с Неархом в Америку плыли десятки тысяч людей (в индийском
плавании их было восемь тысяч), вряд ли у многих были шансы добраться до Нового
Света. Глэдвин решал эту задачу так. Экипажи кораблей постоянно пополнялись За счет
населения тех стран, мимо которых двигался флот. В первую очередь он пополнился в
Индии, где, вероятно, еще было много воинов Александра или тех, кто служил им. Но все
равно люди старели, корабли разбивались, а новые вряд ли строились. Тем не менее
старых и больных моряков сменяли молодые, а кораблей было так много, что какая-то
часть их просто не могла не уцелеть*. Когда кораблей стало маловато, то флот
видоизменился, появились каноэ. Они сейчас известны в
* К слову сказать, корабли флота Неарха были построены из ливанского кедра и
вавилонского кипариса, а поскольку являлись боевыми, то были еще и обшиты медными листами
против таранов. Крепче тогда ничего не делали.
Малабаре, в Бирме. Это не местное изобретение. Постаревшие моряки союзной
армады народов Средиземноморья высаживались и оставались на новооткрытых землях, а
путь продолжала молодежь из Южной и Юго-Восточной Азии и крепкие старики,
которых гнали дальше любопытство и жажда увидеть все. Греческие шлемы на жителях
Гавайев поразили еще капитана Кука. Поход продолжался, по Глэдвину, 25 лет. Только в
300 году до н. э. он завершился на тихоокеанском побережье Нового Света.
Собственно, в теории Глэдвина нет ничего необычного. Достаточно вспомнить
историю "Баунти", когда спасавшиеся английские пираты многие годы жили среди
аборигенов Индийского океана, и, несмотря на неутомимые поиски, след их обнаружили
почти случайно. Понятно, что среди аборигенов с тех пор стали рождаться дети с рыжими
волосами.
Но все-таки в теории Глэдвина уязвимых мест было больше, недели таких, на
которых он сам стоял бы твердой ногой. Зачем вообще такое количество людей по смерти
царя двинулось в путь? Аргумент, что они не могли жить без моря и кораблей, -
малоприемлем. Да и флот был подготовлен и уже имел приказ плыть именно в Аравию. С
чего вдруг флот бросился в противоположную сторону? И при чем тут пирамиды? Греки
ведь их не строили. Да египтяне, будь они в составе флота, последний раз занимались
этим трудоемким делом полторы тысячи лет назад. Возможно, правда, что после смерти
Александра уставшие от длительной войны люди, наконец, взбунтовались и, спасаясь от
расправы, предпочли плыть неизвестно куда. Но от того времени, которое связано с
разделом империи Македонского, нам оставлено много достоверных свидетельств, и ни
одно не упоминает подобного заговора.
Фантастическая часть теории Глэдвина явно преобладала над корректно-научной.
И от нее отказались, посмеявшись. Но после Глэдвина археологи начали обнаруживать
странные находки в самых неожиданных местах. Например, в Австралии. Сегодня
доказано, что в Австралию плавали египтяне, начиная свой путь от Красного моря,
используя океанические течения, которые относили их барки к Индии, Юго-Восточной
Азии и Яве. А в Австралии, если попадали туда, они вынужденно поселялись навсегда. У
некоторых племен северо-западного Кимберли были обнаружены общие признаки с
египтянами - лингвистические и антропологические. В Центральном Квислинде найдена
серия иероглифов архаического средиземноморского мира, еще догреческой эпохи. На
древних китайских картах разглядели очертания северных берегов Австралии. В пяти
милях от Сиднея нашли корабельный плотницкий топор с древнеегипетского судна. В
Центральт ной Австралии местные племена используют лексику древнеегипетского языка
и повторяют легенду: однажды из-за моря пришли к ним люди и захотели жить с ними.
Принесли свою религию и обычаи, настолько красивые и умные, что до сих пор в
Северной Австралии и на островах Торресова пролива покойников хоронят в лодках с
соблюдением элементов древнего ритуала египтян. И в Индонезии, и в Австралии
найдены изображения египетской барки. Есть, как ни странно, и обратные связи. После
исследования древнеегипетской мумии, хранящейся в Британском музее, выяснилось -
покойника бальзамировали с применением эвкалиптового масла. Эвкалипты тогда росли
только в Австралии.
Получается, флот Македонского вполне мог пройти упомянутый маршрут, и если
целенаправленно поискать его остатки, а не довольствоваться случайными
находками (многие из которых могут быть либо фальшивыми, либо специально
подброшенными*). А, может быть, Александр в предчувствии смерти завещал Неарху
разнести славу его имени по всему неведомому миру?
Более привлекательна другая гипотеза о судьбе флота, также не имеющая
археологических подтверждений. В прессе периодически мелькают сообщения, что на
побережье Восточной Африки то тут то там находят эллинистические вещи в слоях того
же времени. Однако, насколько известно мне, ни одного серьезного профессионального
доклада на эту тему не было.
И все-таки. Нам точно известно, что был приказ выступать на Аравию, и далее,
обогнув Африку, вернуться в Грецию через Гибралтар. Никто теперь не поручится за то,
что приказ не был выполнен. До греков Африку только один раз огибали финикийцы.
Сведения об увиденном по пути они, как стратегическую ценность, хранили в тайне. Так
как больше они в эту авантюру не пускались, можно заключить, что ничего ценного для
себя они во время похода не обнаружили. Но греки и македонцы этого знать не могли. Как
не могли они знать, и что их ждет в тех морях. А ведь там есть одно место, в буквальном
смысле кладбище кораблей, по иронии судьбы названное мысом Доброй Надежды.
Открывший его португалец Б. Диаш назвал его более точно - мыс Бурь, ибо в этом месте
сливаются воды Индийского и Атлантического океанов. Именно здесь, вероятнее всего,
следует искать пропавший флот Александра Македонского. Правда, рабо-
* Ну, какой австралиец в состоянии определить возраст древнеегипетского топора! Да еще
знать, что это именно корабельный топор!
та эта не из легких. Большую часть кораблей могло выбросить на берег (греки
всегда плавали вдоль него), и никаких материальных останков уже не найти. Затонувшие
же глубоко увязли в песке или разбиты и погребены под обломками своих несчастных
последователей
Предлагаю альтернативу.
Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство. Они не ассимилировались с окружающими племенами а наоборот навязяли им свою культуру. Получились такие себе греко-индейцы. Государство получило название Ниархия а жители соответственно нархи. Дальше в средние века не Колумб открыл Америку. А ниархи сами приплыли в Европу. Более того так как приемственность поколений сохранилась, то в кораблестроении ниархцы превосходили европейцев. По началу они просто торговали, но в какое то время у ниархов появился выдающийся полководец. Который провозгласил идею освобождения своей исторической родины, находившейся под властью Османов, а так же восстановление империи своих предков. Т.е. империи Александра Македонского. Началась война.
Что касается Южной Америки, где жили ниархи, то она совсем не была едина. Никакие процессы развития общества им не чужды. Там так же было несколько государств ниархов. Вероятно сначала македоняне захватили всю Америку но потом империя распалась, отдельные области имеющие языковую и культурную общность получили независимость. Вероятно по аналогии с разделом империи Александра между его полководцами. Эти области нужно определять не на основе границ современных государст, а скорее на основе индейских государств доколумбовой Америки.
Параллельно с Южной Америкой аналогичные государства на этих же принцыпах развивались и в Австралии и в Папуа Новой Гвинее.
Ну в общем такой вот мир набросал, было бы интересно представить как он будет развиваться.

Предлагаю определиться в каком году произойдёт первый контакт между ниархами и европейцами, чтобы представить какое политическое устройство будет иметь Европа в тот период. Тут , что называется кому как нравиться - предлагайте год, если тема интересна. 

От коллеги boroda:
Развитие я бы представил так как еслиб развивалась эллада без её завоевания Римом и без разрушения античных цивилизаций варварами. Огнестрельного оружия вероятно нет. Организация армии вероятно более прогрессивная. Она регулярная, использует чёткие построения. Так же в армии хотелось бы совместить всё лучшее что можна было перенять у индейцев. К сожалению не знаю что, в культуре индейцев достаточно слаб. Флот, вероятно парусный, но корабли гораздо бошьше европейских и гораздо более мореходные. Может похожи на чайные клиппера 19 в, а красивее было бы если б походили на современные парусные катамараны для гонок но только большего размера. Так же должны быть и большие с несколькими рядами вёсел галеры. Честно говоря не знаю возможно ли это совместить в одном виде кораблей.

Они имели постоянные контакты со своими соплеменниками из Австралии и Океании. Адля этого приходилось пересекать Тихий океан. От туда у них и катамараны.
Ещё на кораблях будут шлюпки. В качестве них ниархи используют каноэ.
Кстати есть пример больших парусных но достаточно примитивных судов - это большие многомачтовые китайские джонки.

От меня:
Ниархи - судя по всему останутся язычниками элинистического толка, возможно с примесью местных культов. Если обратный их визит в Старый свет состоится в Средние века, но ИМХо не избежать большой религиозной войны
Коллега boroda в ответ:
Судя по всему наиболее вероятная альтернатива в плане религии. Кстати атрибуты такого культа видятся очень красиво
Вот только воевать рыцарям против ниархов будет доврольно сложно ведь те сели на корабли и лови их. На море они на голову превосходят рыцарей, так что крестовый поход не соорудишь, океан - не фунт изюма. Да и против македонской фаланги у рыцарей шансов мало или вообще никаких.
А вот с татарами война выглядет не так однозначно, а пересечся с ними они должны по любому. Прямо эпическая картина - македонская фаланга против татарской конницы.
А вот миссионеры в Америку могут и увязаться, да и какие нибудь Гэнуэзцы могут Атлантику переплыть имея карты от ниархов. Но по началу массовым явлением это быть не может сначала единичные корабли, так сказать отчаянные торговцы. Но лет за 50 Европейцы в морском деле ниархов должны достать, всётаки деревянные корабли особых технологий в себе не скрывают. Но даже при равенстве в морском умении колонизировать америку европейцы вряд ли смогут. Разве что не заселённые ниархами территории.
А вот попытка какого нибудь ниархского военноначальника восстановить империю Александра вполне может быть успешной. Но тут могут быть варианты.

От коллеги boroda:
Цитата(Dereg @ 8.3.2009, 11:30)
4. Атцекия(А) - слаборазвитое государство, но с сильной армией. Влияние эллинской к-ры слабое. На ножах с ЦАмГ

Я б ещё добавил что власть в этом государстве пренадлежит не грекам а ацтекам. В своё время оно было захвачено варварскими племенами. Армия состоит из индейцев но организовано по македонскому образцу.
Между ацтекией и Ц Американской державой построена великая американская стена - на подобии китайской или вал на подобии римских укреплений в Британии.
Так же я думаю что конструкции кораблей Эллады и Ниархии должны отличаться. Если флот ниархии построен по схеме ката и тримаранов. То корабли Эллады имеют традиционную конструкцию.
Теперь по названиям стран. Австралийская Ниархия пусть будет просто - Ниархия.
Центральная Америка пусть будет называться - Новая Македония. Инкское государство - наиболее богатое государство но не очень сильное в военном плане, аналог РИ Византии. Воинами в основном используют наёмников. Находится под постоянным давлением сл стороны Ниархии.
Колумбийское государство предлагаю назвать Новой Ниархией.
Вообще прелагаю более внимательно отнестись к названиям РИ-названий быть не должно. Ну и всякие государства должны получить именна собственные, вероятно созвучными с Македонскими.
Ещё раз спасибо за карту я отношусь к тем кто считает её удачной. Можно продолжать её детализировать

И ещё предложение, может всю Америку государствами застроить. Всё же она должна быть более прогрессивна чем Европа. А там к тому времени пустых земель очень мало, разве что в областях с плохим климатом.

От меня:
Как ни звучит банально, но давайте начнем с начала.
Сколько кораблей и сколько на них людей приплыли в Америку?
Какой там был процент мужчин и женщин?
Что с ними стало, когда они добрались до Америки? И почему они не стали возвращаться обратно? Или стали?
Что дальше стало с населением - насколько оно смешалось с индейцами?
Ну а после ответов на эти вопросы можно и карты рисовать и государства строить.
И зарезервируйте название Посейдония.

От меня:
А что так женщин маловато?
Боюсь эллинского влияния не получится.
Мнение Эйрин в ответ:

Боюсь что женщин там вообще нет.

Получится. Но потомки будут эллино-индейской смесью. Так как македонцы будут вынуждены брать себе индейских женщин.
А вот культурная ассимилияция индейцев - вполне себе будет.

от коллеги чукча:

А через Тихий возможно...

Население государств - колоссальное. Население государств Европы века так 17: Франция 25 млн., Польша: 10-15, Германия меньше 10, Россия 7-10, Испания около 10 итд. А здесь 30, 40 вполне нормально. Для заявленной территории это будет плотность населения 19 века,скорее даже его конца, с новыми сортами с/х культур, медициной и.т.д. Далее, реальные САСШ при населении в миллион уже занимали современные 13 восточных штатов и лезли на запад, при населении миллионов в 10 Миссисипи уже была целиком освоенна и заселялись земли вплоть до Калифорнии. Надо либо сильно расширять государства, либо очень сильно резать население либо и то и другое.
У государства с населением в 15 млн. армия размером в 40 тыс - это Россия Петра где-то. Она сто тысяч выставляла в поле (крымские походы).
Катамараны - а какие у них размеры? Если большие, то чем скрепляются корпуса и не разломятся ли они на волне? Как у них с пространством в трюмах и грузоподъемностью? Тысячу тонн, как большой галеон потянут или все таки тонн 10 груза максимум?
Что с с/х культурами и животными, есть ли пшеница, рис, есть ли коровы-овцы-свиньи-лошади-куры? В описываемое время маис-картофель-помидоры еще не окультуренны, тоесть их нужно найти и провести селекцию а это сотни лет, в течении которых очень-очень хочется кушать. В изначальном виде помидор размером с ягоду и ядовит, картофель крайне мелок и очень горек, маис тоже не фонтан. Также нарисованная карта перекрывает несколько климатических зон, следовательно с сельским хозяйством и переносом культур будут большие проблемы.
Греческого типа суда на Карибах-они утонут в первый же год. Средиземноморские суда за пределами средиземноморья использовать сложно, у них очень плохая мореходность, а у военной галеры еще и нулевая автономность, ей нужно останвливаться каждый день или через день и брать воду. Тем более, что в данный период бочек еще нет, солить провиант не в чем, воду хранить только в амфорах, которые громоздки и бьються.

От коллеги Тень Дуба в ответ на мою реплику:

Однозначно (без них повседневная жизнь невозможна!). И философы - при штабе (да в составе штаба).

Так что не только нести, но и ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ культуру будут. И за 2000 лет эллинистическое язычество ОЧЕНЬ сильно изменится. Не факт, что из него не вырастет некоторое отражение христианства (в котором неоплатонизм и прочий эллинизм просвечивают более чем заметно).

Так что как бы в 14-то веке не приплыли ниархи с неким аналогом крестового похода. Или исламского.
Всяко если там будет развитие и сильные государства - за 2000 лет не может не возникнуть могучей религии. Ещё одной мировой...

Возрожения коллеги чукча

Там в девятнадцатом веке европейцы мерли как мухи - уже с медициной и докторами

В лучшем случае половина флота останется на дне. В худшем он там останется весь

Максимально возможный катамаран по технологиям того времени вмещает человек 20 и великого вождя Тумбу-Бумбу в нагрузку. Сделаешь больше - он развалится на волне на составляющие корпуса. Также его будет нельзя кренговать - тоесть нулевая скорость и маневренность после пары лет эксплуатации

Пустыни

Которые прибудут в НЗ только через полторы тысячи лет.

Тихий Океан - пустой, острова еще не заселенны.

От коолеги Эйрин, про тех, кто должен был к приходу ниархов обитать в Америке:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Эпиольмекская культура — культурная зона в центральной части нынешнего мексиканского штата Веракрус, сосредоточенная в бассейне реки Папалоапан. Эпиольмекская культура существовала примерно с 300 г. до н. э. до 250 г. н. э.[1] Эпиольмекская культура являлась потомком ольмекской, откуда и греческий префикс «-эпи», означающий «после». Хотя эпиольмеки утратили часть достижений прежнего периода, они создали усвоили сложный мезоамериканский календарь и систему письменности.

От коллеги boroda
Тиуанако

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Врата Солнца

Ворота и лестница храма Каласасайя

Статуя в Тиуанако

Тиуанако

Тиуанако (иногда Тиауанако, Тиуанаку, Тиванако), от айм. Tiwanaku — древнее городище в Боливии, в 72 км от Ла-Паса вблизи восточного берега озера Титикака. По материалам раскопок основание поселения датируется 1500 до н. э. К 500 н. э. Тиуанако становится крупным городом и центром государства, но приблизительно в 1000 году был покинут обитателями по неустановленной причине. Город занимал приблизительно 6 км², и имел 40 тыс. жителей.
Цивилизация Тиуанако

Для обозначения цивилизации, центром которой служил город Тиуанако, используется это же слово, так как язык этого народа не имел письменности и самоназвание не сохранилось. Само слово тиуанако — это искаженное центральный камень на языке аймара. Государство Тиуанако в период своего рассвета (700—900 н. э.) занимало значительную часть Андского нагорья и распространялось до побережья Тихого океана. На этой территории находятся современные государства: Боливия, юг Перу, север Чили и Аргентина. Торговые и культурные связи Тиуанако распространялись на бо́льшую часть Южной Америки. Люди Тиуанако построили грандиозную систему ирригационных сооружений в районе озера Титикака.

Выделяют четыре периода цивилизации Тиуанако:
Формирование: 1600 до н. э. — 800 до н. э.
Догородской: 800 до н. э. — 45 н. э.
Классический: 45 — 700 н. э.
Имперский: 700—1200 н. э.

После исчезновения

Продолжением культуры Тиуанако была культура Мольо, весьма сходная по артефактам, однако не создававшая пирамид.

После угасания государственности Тиуанако её центр продолжал играть важную роль в мифологии инков, считавших Тиуанако местом появления легендарного первого Сапа Инки Манко Капака и его сестры и супруги Мамы Окльо, что, возможно, свидетельствует о происхождении исторических инков (связанного узами кровного родства высшего слоя знати государства Тауантинсуйу) из этого региона. Тиуанако также занимает большое место в легендах и верованиях современных аймара.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиуанако

От коллеги чукча
А главное - определиться, какие с/х культуры македонцы донесут до Америки - см.мой пост на первой странице. А дальше надо проверить, были ли колонизируемые индейцы охотниками-собирателями или земледельцами в то время. Если македонцы высаживаются и не вымирают от незнакомых болезней в первый год (судьба большинства европейских колоний), то они будут сеять то, что привезли с собой. Если ничего не привезли, или посевы не взошли (высадились в неподходящем климате) - им конец. Далее, если выжили и сельское хозяйство заработало, то надо смотреть на соседей-индейцев - если у тех земледия еще нет, то их задавят численностью относительно быстро, так что и следов мало останется, если же есть, то будет ассимиляция - держава с индейским населением и эллинскими следами в культуре.

Коллега Dereg возражает:

Обьясняю - в РИ население Америки так мало т.к. эпидемиями побило большую часть местных. Здесь после эпидемий прошло около 1800 лет, а Америка может прокормить колосальное количество людей. Далее, размеры США и южноамериканских государств расли так быстро, т.к. они были аграрнориентированными государствами(южноамериканцы - до нач. 20в., США - до ГВ), а для плантаций и фермерских хоз-в нужны большие площади.

А государство с населением 300 млн. человек выставляло армию 500 тыс. человек(РИ-Китай). Тут все сильно от экономики зависит. Я не спорю, что петр смог набрать 100 тыс. человек, но вы не учитываете каких жертв это стоило

Северная Америка останется за индейцами.
1. Индейцев всех не ассимилировали, возник скорее симбиоз культур
2. Не очень счастливы, но они ничего не могли сделать
3. Посмотрите атлас по географии, где указаны течения. Вы увидите, что, если плыть из Европы то течения вас вынесут в Карибское море, а в аргентину можно попасть лишь в течении длительного плавания вдоль побережья(недаром ее колонизировали последней в РИ)
4. А кто лезет в джунгли Амазонии? Там есть лишь Союз племен Новой Эллады (СПНЭ) - слабее всех прочих цивилизованных государств, возникло из группы гвианских племен под культурным и цивилизационным влиянием НЭ...Замечу, возникло на основе местных племен, а не было основанно в ходе эллинской колонизации. Почему возникло? Я мыслю, что из-за давления эллинов на местных с целью покорения оных(не колонизации) и из-за благотворного влияния гораздо более высокой культуры.

Коллега Dereg отвечает на змечание:

Про индейцев - на Карибах еще охотники, но на материке в Андах и на Юкатане уже земледельцы. Из с\х культур точно есть просо, но в небольших кол-вах. И еще, даже при условии отсутствия при себе земледельческих культур в регионе много дичи, на первые лет 100-200 хватит. Далее, про ассимиляцию. Я мыслю, что македонцы достаточно длительное время будут вырезать местных мужчин, а женщин забирать себе, пока в их популяции мужчин и женщин не будет примерно поровну. После: уже типичная ассимиляция с взаимопроникновением культур.

Коллега Тень Дуба

А вот с этим всё будет именно так и ещё много хуже.
Потому как по тем временам 100 000 - это ОЧЕНЬ много: население рассеяно, мелкие племена замучаешься вырезать, а столько женщин всё равно не наберёшь. Тем более - на незнакомой труднопроходимой территории, где после первых "экспроприаций" местные просто удерут в леса и горы - ищи индейцев в поле...
Так что выгоднее и дальновиднее женщин вербовать-покупать. Но всё равно столько дам более-менее подходящего возраста там просто не будет. В радиусе доступности.

Притом времени у них не так чтобы много - десяток лет, ну - полтора. И продолжительность жизни не бог весть, и не одни же юноши во флоте...
Боюсь, куда больше половины доплывших умрёт бездетными. Что для тогдашнего эллина КРАЙНЕ неприятно... Так что психологический климат в первом поколении будет очень не очень... 

Проблема с женщинами - крайне серьёзная... Или надо уменьшать доплывших на порядки

Коллега boroda:

Теперь немного пройдусь по Америке.
Остатки македонского флота прибудут в Америку в район цивилизации Наска. И конечно её захватят. После чего поселятся в их городах.
Пробовал подсчитать какое б было население , если б прибыло 50 000 человек, с приростом 1% в год. За 2000 лет получилось 50 000 000 000 (миллиардов). В 10 больше чем население всей Земли сейчас. Это нонсенс. Но, тем не менее, можем предположить, что заселённость Америки будет такой же, как в Европе.
Колонизацию Америки ниархи будут производить как РИ античные греки. То есть по всему побережью довольно часто и с не очень большим удалением друг от друга будут строиться города-колонии. Затем они будут объединятся в большие государства. Так же колонизации подвергнутся и берега крупных судоходных рек, таких как Амазонка, Миссисипи и другие. По берегам Амазонки так же должно раскинуться отдельное государство.
Лет через 500 после колонизации в Америку попадут кони. И за 1500 лет в прериях и степях будут жить кочевые племена. За это время Америка переживёт ни одного Атиллу и Чингисхана.
Государство майя предлагаю сохранить. Лет через 50-100 они подвергнуться нашествию со стороны ниархов. Но вторжение будет не очень многолюдным (одна из колонизационных экспедиций). И они сумеют отбиться, отсидевшись в своих городах. Но после вторжения они сделают правильные выводы и сумеют перенять воинскую организацию македонцев ( я имею ввиду фалангу и металлические доспехи). Таким образом, на полуострове Юкатан сохранится государство майя. Представьте себе воинов в шлемах, сделанных виде голов леопардов, с индейскими иероглифами на щитах, в доспехах, перьях и шкурах. Картина завораживает.
Так же где ни будь предлагаю основать Спартанское государство. Эту колонию создадут спартанцы, которые были во флоте. Это государство будет не очень многолюдным и обширным, по известным причинам жёсткого отбора. Но с невероятно сильной армией. Такие себе самураи Америки.
За основу предлагаю принять уже нарисованную карту с дальнейшей её детализацией.

Далее постов на 10 заспорили, зачем ниархи отправятся в Европу. В итоге возникло интересное.
Коллега Тень Дуба
Стоп, стоп!

Какие такие неизвестные земли???

Каким образом эллины культуру сохранили, а географию забыли?

Они не могут не помнить, откуда прибыли в Америку.
В РИ тот же Неарх, плывя в Индию, тщательно картографировал берега (на том уровне штурманского дела). Это была рутинная процедура...

Так что никаких случайностей. Ко Гробу Александрову отправятся вполне сознательно, спланировав и подготовившись.
Как только руки дойдут (то есть уверенно обживутся на новых местах). При планируемом позитивном развитии - самое позднее через несколько сот лет, (то есть в первые века Нашей Эры).
Другое дело, что течения Северной Атлантики ещё знать надо (испанцы с этим долго разбирались, тот же Колумб дуриком пёр против течения...) - скорее всего первую экспедицию Гольфстрим естественным снесёт к пра-Ирландии и Великобритании.
А там - то ли ещё римская провинция Британия, то ли уже постримские романизированные кельты...

Итого: ниархи при дворе короля Артура!
Продолжим: Артуровская Англия тогда - на обочине Европы, рядом с эльфами, Туле и прочими гипербореями, вести о том, что там побывали гости из ещё какой-то дивной страны в Европе (в Риме и Константинополе) значения не придадут, даже если и эта моряцкая байка туд дойдёт. Ниархи же получат достаточно инфы о положении на родине предков и уровне развития оной.

Повторные экспедиции раз в несколько поколений будут аналогично качать информацию в одну сторону. Позднее вообще можно будет эпизодически контачить с теми ирландцами и норвегами на Исландии. Европа всяко не придаст значения - скальды ещё и не такое поют. Когда же ниархи созреют для маштабного возвращения (экономика прежде всего) - будут действовать вполне "по зрячему"...

Коллега Тень Дуба возражает на реплику, дескать карты не сохранятся:
Ну, не бумажки с картами - так папирусы и пергаменты с периплами:).

Если колонизация успешная - что им будет? Шансов, что на той же Кубе туземцы сожгут Гавану... э-э... Александрию - никаких. А страшных аглийских пиратов тут не будет.
И всяко будут копии, будут, кроме "карт", воспоминания массы ветеранов (в том числе фольклор, в том числе заученный наизусть теми же кормчими - профессиональные знания и тогда передавать умели...), которые рано или поздно запишут. По тому же Гомеру Трою-то нашли и откопали - а он сочинял спустя пару поколений (может, со слов последних живых очевидцев), записали же его спустя ещё лет 500-700 спустя... А гомеровская Греция на тыщу лет древнее Александровой, в культурном смысле - примитив жуткий, грамоты-то ещё толком не было...

Так что так или иначе, а столь важная информация - дойдёт.
Тем более, что это будет не юмористический сериал про приключения хитреца-Одиссея, а более-менее (скорее более) священный текст о деяниях отцов-основателей. Школьники зубрить будут поголовно...

В общем, имхо, чтобы потерять такую информацию, надо потерять культуру, одичать совершенно. Но это ж не наша реальность.

Конечно, это будут не спутниковые карты , но общее представление - что там за морем, в какой стороне и как далеко - будет на порядок лучше, чем у Колумба.

Плюс совершенно другая, позитивная психология: матросы Колумба плыли в никуда, в неизвестное "море мрака", к чудовищам, к людям с пёсьими головами, дико боялись свалиться с края земли прямо в Преисподнюю, к трём китам и прочее - ему дикого труда стОило их уламывать не рвануть назад после пары недель плавания. А тут будут плыть на родину великих предков (и так, в общем, неплохую, а уж по воспоминаниям и легендам - вообще расчудесную). Поплывут с песнями.

Коллега boroda:
Что касается по связям с Европой то хотелось бы что бы в Америке была одна страна потомков викингов. Так сказать, приплыли варвары в Америку и наткнулись на полис ниархов. Ну и захватили его естественно. После им понравился столь развитый город после их деревень, вот и остались в нём жить. Переодически отбивая попытки других ниархов отбить свой полис назад и потихоньку расширяя подконтрольные территории. Да ещё, этот полис вероятно должен был быть независимой колонией (таких у греков было полно) и таким образом войны с крупной державой они избежали. Ну и местоположение этого государства должно быть где нибудь в Северной америке, скорее в Канаде.

Коллега boroda:
Коллега прошу сделать Ниархии выход в Атлантику . Я представляю такой язык упирающисяв в устье Ла-Платы. А вот вокруг нужно добавить государств. Если вы оратили внимание на один из моих предыдущих постов, то я настаивал на том что к 14 в Америка должна быть заселена не менее густо чем Европа. Другими словами вашу карту не торопясь нужно заполнить, оставив не заселёнными разве что амазонские джунгли и Север Канады. что касается Аргентины, а сейчас нас интерисует именно она. То в Википедии находится длинющий список доколумбовых культур на её территории и что характерно все статьи на испанском. Вот ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доисторическая_Аргентина
Один из вариантов:
Ансильта (культура) — одна из первых культур, где существовало примитивное сельское хозяйство на территории современной Аргентины, где в настоящее время расположены Мендоса, Сан-Хуан и Сан-Луис. Удивительная и загадочная культура Ансильта существовала дольше, чем какая-либо иная культура Аргентины — более 2000 лет, начиная с примерно 1800 г. до н. э. и по начало 6 в. н. э. Вероятно, даная культура является предком народов уарпе (es:Huarpe).
Как всегда коллега спасибо за карту но требуются отделные корректировки.
1.На территории Юкатана изобразите государство Майа, у меня был о нём пост.
2.В Новой Зеландии будет отдельное го-сво Новая Фракия.
3.На Новой Гвинее будет Александрия с колониями в Австралии.
4.На острове Тасмания будет Омония - гос-во потомков Египтян. Они там укрылись от ниархов.
5.Где-то по средине Новоафинского союза изобразите небольшое пятнышко Спартаполис (потомки Спартанцев)
6.Вдоль Амазонки тонкой полоской расположите какое то го-сво. название не придумал, может Новониархия.
7.На месте Державы Кри лучше просто подписать - Территория кочевников-индейцев.
Валгалла звучит красиво.

Возражения коллеги чукчи:
Цитата(boroda @ 9.3.2009, 9:06)
них на берег высаживается 20 000 тяжёлых гоплитов, а так же 5000 нанятых кавалеристов-кочевников. Кавалерия, правда, пока без лошадей, царю рассказали, что страна богата конями, и он решает, что лошадей для своей кавалерии он найдёт на месте.
Непобедимая армада должна была нести 30,000 десанта (или около того), но через Ла-Манш. Ее организация очень сильно ударила по бюджету самой богатой державы того времени. Переправить трансокеанским десантом хотя бы тысяч десять и не пойти по миру - это уже 18 век.

Цитата(boroda @ 9.3.2009, 9:06)
Ниархи, один за одним, разнесли в пух и прах все христианские королевства Испании. Уцелел только мусульманский Кордовский эмират. Эмир сам приехал к царю…….. и объяснил, что он является пострадавшей стороной, признал свою вассальную зависимость, и в знак преданности прислал для кавалерии ниархов первоклассных арабских лошадей. Так у царя ниархов появилась полноценная кавалерия, состоящая из свирепых индейцев-кочевников.

Реакция мусульман на завоевателей-язычников будет такая же, как у христиан. И для тех, и для других эта армия будет армией аццкого сотоны.

Цитата(boroda @ 9.3.2009, 9:06)
Для завоевания Испании царю ниархов потребовалось чуть больше трёх месяцев.

Это ничего - что там все города за высокими и крепкими стенами (а многие и не за одним кольцом), на каждом перекрестке по замку, население чуть ли не поголовно вооруженно и воют непрерывно сотни лет? Все равно двадцатью тысячами за три месяца? А с голоду они не премрут пока будут еще первый город осаждать? Фуражирские отряды перебьют мигом, легкой кавалерии у испанцев полно и она именно в такого рода действиях и специализируется.

Цитата(boroda @ 9.3.2009, 9:06)
Узнав о кровавых событиях в Испании, оплоте католицизма, Папа Римский издаёт буллу, и провозглашает новый крестовый поход против язычников.

Испания пока еще не оплот католицизма, наоборот, крестовые походы динамила

Рыцари были плохо дисциплинированы, не придерживались плана.
Это орденская-то кавлерия?

Цитата(boroda @ 9.3.2009, 12:43)
В ходе штурма Папа Римский и все католические кардиналы папского престола погибли.

Это не фатально - убили Урбана, тогда его Авиньонский конкурент Клемент стал единственным папой (до тех пор пап было двое). Раскол преодолен, католическая церковь снова едина.

Карта от коллеги Dereg'а, выставленная после пожеланий и замечаний

Еще одна карта от коллеги Dereg'а
Примечание: государства, отмеченые штриховкой, являются сателлитами других государств, чей цвет на карте совпадает с цветом штриховки

Коллега Dereg:

Небольшими отрядами всю Италию? Самый развитый регион Европы с кучей очень больших и богатых городов? Регион, где в тот момент ОДНОВРЕМЕННО ставилось под ружье до 150т. человек? Напомню, что итальянцам глубоко наплевать, христиане прибывшие или нет, но, как только они поймут, что новенькие хотят(и могут) их сожрать, они выметут поганой метлой ниархов из центральной италии.

Откуда?

____________________________________________________________________________
Да и еще, коллега БОРОДА, не забывайте, что фалангиты мало что из себя представляют против рыцарей, те слишком бронированы. А итальянская пехота с арбалетами неплохо будет пробивать щиты гоплитов.

Коллега boroda:
Прочтите ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Македонская_фаланга
Я думаю что в средневековой Европе у абгрейднутой фаланги вообще нет соперников. Такой частокол копий не прошибут ни конники-рыцари, ни пехота, даже с алебардами. Потому что фактически против одного то ли рыцаря то ли алебарлиста будут сражаться сразу 9 сирисиариев. Безусловно от стрельбы арбалетчиков они будут нести определённые потери, но сирисиарии защищены доспехами сами не хуже рыцарей и к тому же щиты скрепляются цепью и убитые и раненые оперативно менялись воинами из задних рядов.
Единственным противоядием против фаланги это было заманить её на пересечённую местность и вынудить разорвать строй. А исскуство Македонских пполководцев заключалось в избежании этого или в оперативном разделении фаланги на более мелкие подразделения.

Пришло подкрепление из Америки. Но в принцыпе на турок и 20 000 хватит. Вообще в средние века полная неразбериха с численностями армий. У разных авторов они могут отличаться в разы даже иногда в десятки раз.

Опять же говорю с числинностями полная непонятка а вот то что там каждый город сам за себя это факт. Осады могут задержать завоевание на какое то время, но Александр, что называется, никуда не торопиться.

От меня:
Одну глобальную религиозную неувязку углядел. Было предложено следующее
1) Сарацинский эмир из испанских мавров выступает союзником ниархов
2) Государь ниархов принимает правослаиве
3) Государь ниархов воюет с турками.
Даже если эмир поддержит язычника (что ни сделаешь ради войны с христанами), то после его крещения и войн с братьями-мусульманами он точно отпадет, потом ударит в спину.

Коллега чукча:
7 Марта 1380 г., 7:30 утра, Хорхе Фернан де Андрада, королевская галера "Святой Иосиф", Ла Корунна, Королевство Кастилия и Леон

С утра зарядил редкий дождь но быстро перестал. Хмурое солнце изредко выглядовало из-за туч. Еще пару месяцев и оно будет жарить так, что хоть всех святых выноси. Но это когда еще будет. А пока Хорхе Фернан де Андрада, младший отпрыск благородной фамилии кутался в плащ и смотрел на волны в гавани Ла Корунны. Родился бы первым, замок был бы его. А вторым, третьим и так далее сыновьям одна дорога - или дерись с маврами (или с братьями христианами, хотя какие эти наварцы и португальцы нам братья, не говоря уже об арагонцах) в рядах королевских войск, надеясь на добычу, или, что вероятнее, на мусульманскую стрелу, или, как он, на королевский флот. Здесь поспокойнее, глядь, тормози пузатые когги, собирай пошлины. Денежки-то конечно королевские, но и себе немного перепадает. Глядишь, на спокойную старость и хватит, если, конечно, не промотаешь. Но это вряд ли, Хорхе отличался некоторой скупостью. Из печальных размышлений Хорхе отвлек громкий звук разнешсийся над бухтой. Он резко развернулся и уставился на громадную и невообразимо древнюю башню Фаро, возвышающююся над мысом.
Так и есть, вслед за звуком гонга, с башни взметнулось красно-желтое знамя Кастилии. Хорхе развернулся и закричал короткие слова команды. Матросы бросились к мачте, разворачивая парус, швартовы уже были отданы и галера медленно начала набирать ход. Хорхе слышал, как под под палубой начали медленно бить барабаны - никто не хотел утомлять гребцов раньше времени, поэтому темп им бы задан невысокий. Он чувствовал возбуждение матросов. Чтож, хотя их доля горзадо меньше его, все равно, лишняя монетка никому не помешает. Хорхе осмотрел гавань. Его взгляд не надолго задержался на нескольких торговцах с солью, разгружающихся в гавани и на "Святой Урсулле" и "Святом Иоанне", двух других королевских галерах стоявших у дальнего причала. А вот на галере гордо выплывавшей под архиепископским флагом прямо за его "Иосифом" его взгляд задержался чуть дольше. Архиепископ не дурак, хотя и имеет по старому соглашению свою долю пошлин с кораблей, проплывающих мимо Ла Корунны, но не доверил их сбор Хорхе, Мигелю и Лопезу, капитанам трех королевских галер, а снарядил свою собственную. И правильно, а тобы мы ему бы насобирали, рассмеялся Хорхе про себя. Он не завидовал Фернандо де ла Веге, капитану "Святого Иакова" (а как еще архиепископ Сантьяго мог бы назвать свою галеру?), хотя к его рукам прилипало и больше денег чем к рукам Хорхе, вынужденного делиться с капитанами других трех галер, но ему приходилось дежурить на качающейся палубе практически каждый день, в отличие от Хорхе.

Однако тут по ушам черезмерно задумчивого Хорхе ударил резкий звон: на Фаро били в гонг не переставая, что могло означать только одно: с башни видят не один парус, а много. Много парусов может означать большой купеческий караван, а может и нечто похуже. Мавры? Вряд ли, им нужно еще пройти сквозь флоты Фердинанда Португальского. Англичане? А вот это может быть, стычки с ними были неоднократно, Хорхе вспомнил тот бой, за который он получил командование галерой и в который не меньше десятка английских кораблей отправились на дно, кормить рыб, не считая тех, что привели домой. Что ж, если наведались с ответным визитом, то милости просим. На "Урсулле" и "Иоанне" поднялась суета, но им еще нужно не меньше часа чтобы выдернуть всех солдат и матросов из борделей и кабаков. А пока, что ж, посмотрим, кто это там плывет, решил про себя Хорхе.

Вынырнув из-за мыса, с галеры открылось дивное зрелище: парусов было не пять-шесть, а не меньше сотни. Армада вынырнула с горизонта, и подгоняемая ветром и течением, медленно приближалась. Но, как бы то ни было, выяснить кто и что это, было его долгом, и "Святой Иосиф" медленно, что бы не дай бог не утомить гребцов - их силы еще ох как могут понадобиться, пошел навстречу. "Святой Иаков" следовал за ним в кабельтове.

Прошло уже два часа и расстояние медленно сокращалась. Хорхе уже давно дал полный отбой гребцам давая время Лопезу и Мигелю, уже собравшим, наконец-то свою команду и вышедших из гавани, нагнать его. Слава славой, деньги деньгами, но четыре против сотни гораздо лучше двух. Впрочем, не сотни. Армада шла далеко не в полном порядке, корабли были разбросаны по всему морю. Севернее всех плотной группой, медленно преваливаясь на волнах, шли три странных корабля, на них то и нацелился Хорхе. Неизвестные корабли уже можно было ясно рассмотреть. Они были гораздо больше его "Святого Иосифа" и, судя по всему, гораздо медленнее. Последнее обстоятельство пролило живитильный бальзам на сердце Хорхе. По бокам громадного корпуса, чуть ниже ряда весел, торчали бревна, к которым было присоединенно что-то вроде двух маленьких корабликов, по одному с каждой стороны. Впрочем, так было только у одного из трех кораблей. У второго, с левой стороны вместо бревен торчали обломки и он тяжело заваливался на левый борт. У третьего же, обломки торчали с обеих сторон и он зарывался в волны гораздо глубже, нежели его собратья. Внешний вид кораблей напомнил Хорхе про ходивший по портовым городам Галисии и Бискайи слух о пришельцах из-за моря, посетивших Бильбао, неполадивших с алькаладом и убравшихся восвояси. Впрочем, он не сильно ему доверял, за десятой кружкой вина услышишь еще и не такое. Но теперь...

"Святой Иосиф" приблизился к самому северному из странных кораблей и Хорхе прокричал в рупор требование остановиться, именем короля Хуана, и заплатить установленную законом и обычаем мзду. Ответ не заставил себя долго ждать. Заостренное бревно поднялось над палубой чужака и упало в море неподолеку от галеры. Что ж, Хорхе уже был готов к худшему. Странного маленького корабля на боку у этого чужака не было, судя по всему он был оторван волнами. Хорхе заорал приказ и длинные весла пришли в движение. Галера резко отоворачивала, увеличивая дистанцию. "Святой Иаков" следовал за ним как привязанный. Удалившись от чужого корабля, "Святой Иосиф" развернулся, и ринулся вперед, набирая скорость. Барабаны на нижней палубе грохотали почти непрерывно, задавая темп. Невысокая волна мерно била в борт галеры. Чужак, похоже понял, что задумал Хорхе, потому что его весла тоже пришли в движение, Хорхе мог видеть матросов на мачтах, пытающихся зарифить паруса. Еще несколько бревен вспенило волны недалеко от его галеры а одно ударило около мачты, снеся за борт одного из матросов. Однако увернуться чужак имел шансов не больше, чем раненный гусак за которым гониться лисица. Несмотря на дружно взлетающие весла, его скорость была слишком мала. Он пытался отвернуть от набравшей ход королевской галеры, но нелепый уцелевший поплавок не давал ему это сделать достаточно быстро. С борты чужака взмыли стрелы, но они не могли причинить большого ущерба - двое воинов на шкафуте немедленно взметнули вверх большие щиты, прикрыв и себя, и Хорхе. Матросы и солдаты на палубе тоже закрывались щитами, галера летела по волнам. Мощный удар бросил Хорхе на палубу, он еле удержался, схватившись за поручень. С борта вражеского корабля слышались крики, двое спрыгнули на палубу "Святого Иосифа". Но подкреплений им ждать было не откуда, гребцы уже табанили, что было сил. Бронзовый таран галеры с треском вывернулся из вражеского борта. С двумя воинами, оказавшимися на палубе справились без участия Хорхе - их моментально окружили, стукнули по голове чем-то тяжелым и связали. У алькалада Ла Корунны, равно как и папочки самого Хорхе, графа Де Андрадо, найдется к ним много вопросов. Хорхе, не смотревший по сторонам в горячке боя, наконец-то огляделся. Левее он увидел второй из чужих кораблей и "Святого Иакова" идущего вдоль его борта. С ужасающим треском весла чужака ломались о борт "Святого Иакова". Бревна, крепившие небольшой поплавок с одной и сторон чужака сломались о таран еще раньше и теперь поплавок, больше не связанный с материнским кораблем, тянуло течение. Еще дальше, Хорхе увидел оставшиеся две галеры, выдергивающие окованные бронзой носы из пробоин последнего из чужих кораблей.

Дело явно шло на лад. Из трех незнакомых кораблей один уже скрылся под водой, другой кренился все сильнее и сильнее. Собственная галера Хорхе, хотя и получила течь в носу от молодецкого таранного удара, тонуть отнюдь не собиралась, поступающюю воду быстро откачивали. Похоже, также обстояло дело и на остальных трех кораблях - утопив двоих чужаков и повредив одного они почти не получили повреждений. Друзья оставшегося на плаву "гусака", как уже окрестили чужую конструкцию матросы "Святого Иосифа", хотя и спешили ему на помощь, но в силу аховой скорости меньше, чем за час успеть не могли. Хорхе начал орать в рупор капитанам остальных галер, что он предлагает навалиться абордажем на последнего пришельца. Возражений не было и четыре кастильца, пользуясь огромным преимуществом в скорости быстро сближались с подранком с левой стороны, где форштевень "Святого Иакова" отхватил могущий помешать абордажу поплавок. Опять бревна, опять стрелы. Арбалетчики с вороньего гнезда били метко и Хорхе видел как несколько людей на борту врага корчась упали на палубу а один даже кувыркнулся через фальшборт, зажимая дервенеющими пальцами стрелу. Враги тоже использовали щиты, но они не очень-то спасали от арбалетных болтов, пробивающих их насквозь. У Хорхе пока было трое убитых и четверо раненых: одного снесло бревно еще при первой атаке, двоих убило сейчас, огромными копьями, кидаемыми странными машинами с борта вражеского корабля. Наконец-то враг был догнан и на его борт полетели крючья. Наклонившийся после потери левого поплавка борт чужака был уже немногим выше борта галеры и представлял незначительное препятствие для карабкующихся галисийцев. Хорхе, выполняя святую обязанность капитана, шел в первых рядах. Бородатый мужик на борту чужака ударил сверху в горло поднимающего перед Хорхе солдата, кровь хлынула фонтаном. Вдруг бородач запнулся, из его лба, пробив насквозь странный шлем с гребнем, торчал короткий арбалетный болт. Хорхе вскочил на чужую палубу. Кто-то ударил его коротким мечом, Хорхе парировал и половинка вражеского клинка со свистом улетела прочь. Противник в удивлении уставился на подведшее его оружие и Хорхе снес ему голову. За спиной он слышал как "Святая Урсулла" и "Святой Иаков" пришвартовались к его кораблю и их абордажные партии с криками "Санть Яго!" лезут за ним и его людьми на высокий борт вражеского корабля. Удар сбоку Хорхе пропустил , но кираса, подарок отца, выдержала. Кто-то отрубил ногу ударвишему Хорхе воину и тот, дико крича, упал на палубу. Перед Хорхе, с болтом в груди упал мертвым лучник из воронего гнезда. С приходом подкрепления с других галер более рослые кастильцы, с мечами из хорошой стали, начали теснить неприятеля. Хорхе и еще несколько дворян, учившиеся фехтованию с детства прокладывали дорогу среди заметвашихся косоглазых врагов. Матросы, прошедшие школу мавританской войны и портовых драк не отставали. Враги были явно изможденны долгим плаванием и были далеко не в лучшей форме. Несколько чужаков у кормы попатались от отчаяния ударить в длинные копья но их было слишком мало чтобы создать строй, да и качающияся палуба не лучшая место для правильной баталии, так что в течении пятнадцати минут чужой корабль был захвачен. Незнакомое знамя, будучи подрубленно, упало с мачты, остатки чужаков кидали оружие. Хорхе прикрикрнул на несколько горячих голов, готовых зарубить пленных - пленные сейчас были нужны, он был уверен, что многие бы желали бы с ними поговорить по душам. Лихорадочно работая, матросы сгребали все ценное из кают чужого корабля на галеру. Не менее двух десятков собратьев захваченного чужака медленно приближались с юга и встречаться с ними Хорхе не хотел. Трюм пришлось брать с бою - несколько чужаков попытались в нем забариккадироваться. Впрочем, ничего ценного помимо воды и сухарей там не обнаружилось. Карты, документы на неизвестном языке и золотые и серебрянные монеты из кают были гораздо примечательней. Хорхе даже пришлось приложить плашмя мечом одного слишком шустрого матросика, бодро сунувшего руку к монетам. Взяв, все что было можно за полчаса и прорубив дыры в днище чужака кастильские галеры отвалили от него и, прямо под носом у преследователей взяли курс на родной порт. Легко оторвавшись от преследователей галеры вернулись на готовящийся к обороне рейд. Гонцы уже были посланны к архиепископу в Сантьяго-де-Компостелла, в родовой замок графов Андрада, в Ферроль, в Понтедейме и в другие крепости. Ворота цитадели были закрыты, на стенах и башнях чернели ополченцы, вкупе с немногими профессиональными воинами.

Корабли же вражеской армады, причаливали к берегу и начинали выгружать войска по широкой дуге, от Мальпики до Ла Корунны....

Коллега boroda:
Пока Александр и Тамерлан собирали войска. В Европе произошли события, вновь перекроившие её карту.
Немного передохнув после войны с англичанами, регент Людовик Анжуйский, решил осуществить давно задуманный поход и присоединить к своему королевству Арагон. Для предания походу большей весомости он мягко убедил папу Клемента издать буллу об объявлении крестового похода. Что и было сделано. Так же в булле было указано, что все земли в Иберии, освобождённые от еретиков, переходят в подчинение Франции. На клич папы собралось не так много рыцарей как хотелось бы. Но, тем не менее, Людовику удалось собрать почти тридцатитысячное войско, из которых 20 000 были рыцари, так же в состав войска входили около десятка полевых орудий, которым была уготована особая роль.
Известие о крестовом походе озаботило Александра, но он, перед лицом будущей войны с Тамерланом, не чем не мог помочь своему младшему брату Аминте – сатрапу Иберии. Единственно, что сделал Александр, это послал двух гонцов. Одного в Иберию с чётким приказом Аминте, не ввязываться с крестоносцами в большое сражение, а всячески изматывать их и ждать помощи. Второго гонца он послал в Нархию с целью набрать дополнительных войск для защиты Иберии от крестоносцев.
Приплыв в Ниархию гонец Александра получил неожиданный отказ. Жена Александра Пенелопа объявила ему что Александр, предавший веру предков, больше не является ей мужем, и царём Ниархии, и может больше не возвращаться домой, а оставаться там, где он есть. Её новым мужем и царём Ниархии стал Менелай, двоюродный брат Александра.
Так же приказу Александра не подчинился и его брат Аминта. Ему не давала покоя слава Александра, и он посчитал что, разбив крестоносцев, он сможет добиться такой же. У Аминты в Иберии было всего 6 000 гоплитов, так же он сумел набрать около 5 000 ополченцев, в основном в мусульманской части Иберии. С этими силами он и двинулся на встречу крестоносцам.
……….1387 года армия крестоносцев не далеко от Сарагосы встретилась с Армией Аминты. Диспозиция армии ниархов была такова. Центр занимала фаланга, ополчению Аминта не нашёл достойного применения и разместил его позади фаланги, так же в резерве находилось и около 2 000 кавалеристов, набранных в основном в мусульманских областях.
Центр войска крестоносцев занимала могучая рыцарская конница. Но Людовик не торопился пускать её в ход. В начале битвы перед строем рыцарей выкатили десяток пушек, и те произвели один залп. После чего в бой пошли рыцари. Опустошение, произведённое ядрами в сомкнутом строю фаланги было по истине страшным, в ней появилось порядка десятка просек на всю её длину. Пока гоплиты пытались сомкнуть строй в них врезались рыцари. И началось настоящее избиение ниархов, крестоносцы пленных не брали. С поля битвы удалось спастись только кавалеристам-мусульманам. Так же в битве погиб и брат Александра - Аминта. Ниархи потерпели своё первое поражение в старом свете.
Узнав об исходе сражения при Сарагосе, по всей Иберии прокатились восстания. Жители городов убивали ниархов. Вскоре вся территория Испании была освобождена от ниархов. Через некоторое время к Людовику в Сарагосу начали приезжать испанские сеньоры и приносить вассальные присяги. Папа Клемент объявил Людовика Анжуйского императором …………Империи.
Продолжение следует.

Коллега Dereg по результатам дискуссии о королях:

Коллега, это я лохонулся. Предлагаю заменить людовика на жана(герцога Беррийского).

Коллега, регент не есть правитель, т.е. Карл 6 и будет императором. Думается, что сам Жан станет главой королевства Иберия, а еще один принц крови, Филлим Бургундский - получит во владение(как компенсацию за чрезмерное усиление брата) земли между бургундией и фландрией.
Карта Западной Европы

Коллега чукча:

1. Замок Мэнс, 3 башни, владение семьи Москосо, графов де Альтамира
2. Замок Винсейро, владение графов де Андрада
3. Замок Мезия, 3 башни, стены до 18 метров высотой, с трех сторон защищен рекой, перекрывает брод. Владение идальго Гонсалеса Диаза де Мезия и его сына, Гарсии Диаза.
4. Красный Замок, владение архиепископа Сантьяго. Был частично разрушен за двадцать лет до описываемых событий и заброшен.
5. Замок Брийон, 6 башен, владение семьи Москосо, графов де Альтамира
6. Альказар Андраде, 4 башни, в километре от него городские стены и укрепления города Потедейме. Оба -владение графов де Андрада
7. Замок Килобре, владение семьи Андейро
8. Замок Памбре, 5 башен, владение идальго Гонзало Озореса де Уллуа, строительство закоченно только что.
9. Замок Пенела, 4 башни, собственность идальго Бермудеза Кастро, родственника графов де Альтамира.
10. Замок Вимьянцо, 4 башни, принадлежит архиепископу Сантьяго.
11. Укрепленный город и порт Ла Корунна. Укрепления: городская стена с четырьмя воротами, перегораживающая мыс, далее на краю мыса цитадель и старая римская башня Фаро, используемая в качестве сторожевой и донжона. Неизвестно, были ли в 14 веке укрепления на берегу, но будем считать что были. Город принадлежит Архиепископу Сантьяго.
12. Сантьяго-де-Компостелла. Резиденция архиепископа, сильно укрепленный город. На конец 14 века в нем расположен один из наиболее величественных соборов всей Испании, в котором храняться чудотворные мощи Святого Иакова – покровителя Кастилии и всей Испании. Город является крупнейшим центром паломничества, уступающим только Риму.

Дороги:
Английский тракт идет из Сантьяго на север, к Ла-Коруне.
Французский тракт идет из Сантьяго почти строго на восток, параллельно берегу, к Луго и далее.
Остальное – местные тропки, скорее всего непроходимые для колесного транспорта (ака телег).

Коллега boroda:
Решил набросать имена, которые можно использовать в именах ниархов.
Каран , Кен, Тирм, Аргеад, Темен, Аристодамид, Мероп, Фестий, Пеант, Клеодий, Еврибиад, Дебалл, Лахар, Фидон, Архелай, Персей, Антигон, Антипатр, Аргей, Аероп, Алкет, Орест, Павсаний, Птолемей, Филипп , Кассандр, Деметрий, Пирр, Лисимах, Мелеагр, Сосфен,

Земечание, сегодняшнее, 25 мая. Обратите внимание, коллеги!

От меня:
По поводу религии ниархов появились мысли.
Александр Македонский как единое божество - не получится. Максимум - персонаж пантеона. И то не факт, он все-таки умер. Единый бог должен быть создателем, демиургом, если хотите. Среди олимпийского пантеона таких не наблюдается, в индейских я не силен. Кроме Гитче Маниту никого не вспомню. ИМХО религия будет политеистической, греческие верования разбавятся индейскими. По античной традиции ряд богов отождествят. Особо популярными должны быть культы Зевса - куда без него, Посейдона - моряки, Деметры - куда без земледелия, Афины и Ареса - войны будут, много войн, Геракла - легендарный предок Александра Македонского.

Коллега boroda:
Захват Бригантиума.

Уже третий месяц Бригантиум (так ниархи назвали Ла-Корунью) был в осаде. В городе начала ощущаться нехватка продуктов. Справедливости ради, нужно сказать, что голод осаждённым, всё же не грозил. Морской путь в город осаждающие отрезать были пока не в состоянии, ведь на море пока ещё господствовали ниархи. Это давало осаждённым кое какое количество рыбы, да и из метрополии, хоть и изредка, но корабли с продовольствием всё же приходили. Но, тем не менее, атмосфера в городе была гнетущая. Люди смертельно устали от рутины и безысходности.
Когда три месяца назад только благодаря командам, находившихся в гавани кораблей, удалось подавить вспыхнувшее в городе восстание католиков, и после этого ценой невероятных усилий отбить все обрушившиеся на город штурмы варваров. Осаждённым в Бригантиуме ниархам показалось, что всё самое страшное позади. Вот-вот появятся в море корабли, и причалит к берегу, их непобедимый царь-император солнцеподобный Александр, и сметёт зарвавшихся варваров. И пойдёт непобедимая фаланга от победы к победе, и вернёт всё потерянное ранее. Но шли дни, а за ними недели и месяцы, а подкрепления всё не было. Был только гонец от Александра с приказом держаться любой ценой и дожидаться помощи. Вот осаждённые и держались и изо всех сил ждали, а что им ещё оставалось делать. Рассчитывать на милость победителей им не приходилось, гесперяне, так называли себя воины с крестами на плащах, в плен ниархов не брали. Правда, два месяца назад штурмы прекратились, гесперяне, справедливо решили, что если запереть ниархов в городе то они рано или поздно сами уберутся, и нечего людей зря ложить. Вокруг городских стен вознёсся высокий частокол, за которым неусыпно несли свою службу воины с крестами на плащах. Их стало меньше, большинство рыцарей ушли, но осаждённые об этом не знали.
Каждый вечер деспот Бригантиума Каран выходил на берег. Он любил встречать закат под плеск волн, а так же он надеялся первым увидеть на горизонте долгожданные паруса. Каран сидел на берегу и бросал в воду камешки, когда что-то блеснуло на горизонте. Неужели парус, он присмотрелся по внимательней, да так и было, глаза Карана пока ещё не подводили. Наверно корабль с продовольствием, подумал деспот. Но вот ещё блеснуло, потом ещё, и вскоре весь горизонт был усеян маленькими белыми точками. Это были корабли. Неужели всё закончилось подумал Каран и Зевс всё же услышал его молитвы, и сегодня его непобедимый царь ступит на берег Бригантиума. Сердце Карана радостно заколотилось от счастья. Он поднялся и быстро побежал в город, он должен сообщить всем эту радостную весть, и встретить своего царя в парадных доспехах. Когда он был уже готов скрыться в лабиринте улочек и последний раз взглянул на приближающиеся корабли, что-то его остановило, что-то не правильное было в этих кораблях, что-то такое чего здесь быть не должно. Он присмотрелся по внимательней и заметил, что паруса на кораблях были отнюдь не белые, так ему показалось из далека. Теперь на них же явственно проступали красные полосы. А когда он присмотрелся ещё по внимательней, он увидел что центр паруса пересечён наискось как молнией изображением зловещего чёрного молота. От увиденного у Карана всё похолодело внутри, он просто как будто прирос к земле. Это были Валгалиты, непримиримые соперники ниархов ещё по их родине, неустрашимые в бою и не знавшие пощады.
В это время к Карану подбежал начальник гарнизона Сосфен.
--Какие будут указания мой повелитель?—спросил Сосфен.
--Какие могут быть указание.—заорал Каран. –Ты что не видишь кто к нам в гости пожаловал. Собирай всех, снимай со стен, поднимай в казармах и срочно веди на берег и строй фалангу. И да поможет нам Арес.
--Да ещё, не забудь открыть ворота.
--Как? Там же варвары.
--Забудь про варваров. Так, может хоть кто-то спасётся.
Каран буквально влетел в свой дом и стал спешно надевать доспехи. К нему подошла его возлюбленная , из местных – Хуана.
--Что случилось любимый?
--Срочно бери самое необходимое, и уходи из города. Ворота будут открыты.
--Я не понимаю тебя.
--Мне некогда объяснять, но скоро здесь станет жарко. И кто не покинет город, тот просто погибнет. Мы скорей всего больше не увидимся, и да хранит тебя Венера, или твой бог, или все боги вместе взятые.
Вскоре Каран оделся и выскочил на улицу. На улице было многолюдно. Люди в доспехах бежали в порт, а женщины и дети торопились к воротам. Через несколько минут Каран оказался в порту. Там уже занимал позицию ощетинившийся ёж фаланги, к которому всё прибывали и прибывали воины. Но их было слишком мало.
Он занял своё место в первой шеренге и взглянул на море. А там всё пространство занимали хищные тела галер Валгалитов. Первые уже входили в гавань. На входе в гавань и развернулась первая схватка. Несколько кораблей ниархов бросились в самоубийственную атаку, пытаясь, потопить хоть кого ни будь, и тем облегчить участь своим товарищам на берегу.
От удара могучего тарана триремы одна их галер валгалитов была просто расколота пополам. Но и сама трирема была уже обречена. С бортов её облепили несколько вражеских галер, и с них на палубу триремы уже перебирались бородатые свирепые воины в рогатых шлемах. Вскоре такая участь постигла почти все корабли ниархов, кроме одной биремы. Та удачно маневрируя, и метко стреляя из установленной на палубе катапульты, смогла прошить строй вражеских галер, и стала удаляться в море.
--Ну слава Посейдону, хоть кто-то сумел прорваться, и сможет сообщить соотечественникам о случившемся. -подумал Каран.
Но вскоре ему стало не до размышлений, первые галеры достигли берега и с них на головы оборонявшихся посыпался дождь стрел. И уже самые не терпеливые бородачи спрыгивали вводу и по грудь в воде направлялись к берегу.
Каран посмотрел на небо. Солнце уже почти село.

Коллега Dereg:
Гекатомбеон* 1746** года от рождества Pater Alexander, около города Наксосполис, пограничная зона между Сиракузполисом и Мидгардом, пограничный пост.
- Что есть граница между цивилизацией и варварством? На этот вопрос нет точного ответа, но здесь, на границе Сиракузполиса и Мидгарда эта разница хорошо ощущалась. На юг отсюда была греческая культура, богатые, процветающие города, мирное, добродушное население, множество богатых портов… А на север отсюда были грязные, бедные бурги(так эти варвары называли свои города, которые были скорее похожи на очень большие деревни) где не было даже терм*** и ипподрома, маленькие деревни, где каждый, ложась спать, не знал, проснется ли завтра. Единственное, что умели эти варвары – это убивать и грабить. Но, как ни жаль, умели это они гораздо лучше эллинских солдат. Варвары были сильнее, выносливее, яростнее и если бы они не были столь неорганизованны и разобщены, они давно уже правили бы миром. А так… Правду говорят, что один варвар легко убьет трех эллинов; три варвара, немного попотев, отправят в плавание по Стиксу десять эллинов, но сто эллинов смогут победить сто варваров, а триста греков легко разгромят тысячу варваров за счет своей организации. Только из-за нашей организации мы можем им противостоять. Затем и нужна пограничная стража, чтобы успеть предупредить своих о том, что варвары идут. Пограничники гибнут очень часто, но нет службы почетнее! – так думал Аминта, отдыхая в тени.
- Аминта, чтоб Приап**** отвернулся от тебя, прекрати спать и иди сюда, похоже, у нас гости! – заорал начальник караула Павсаний, указывая копьем на северо-запад.
Аминта вскочил и побежал к остальным, кляня себя последними словам.
– только подумал я о варварах, и вот они тут. – Думал он.
Караульные быстро седлали лошадей, не обращая внимание ни на что.
- Отбой, это из державы Кри – внезапно заорал Павсаний.
Греки немного успокоились и стали ждать развития событий, а тем временем конники приближались. Когда они приблизились, стало видно, что на каждой лошади по два человека – один кри и один викинг!
- О нет! На коней, быстро! – заорал Павсаний, тоже увидевший викингов.
Аминта почти успел. Его лошадь уже набирала ход, когда метко брошенный топорик попал ему в шею.
- Как они смогли договориться? – подумал Аминта, умирая.
Примечания:
* конец июля – начало августа
** 1390 от рождества христова
*** бань

Коллега чукча:
   

8 Марта 1380 года. Архиепископ Родриго де Моксоса, Сантьяго-де-Компостелла
Родриго вышел на крыльцо колоссального собора. Перед ним волновалось людское море. Страшные новости привели сюда всех, даже городских кабальерос, которые неоднократно оспаривали его власть. Теперь все ждали его слова, ждали что сказажет мать наша святая католическая церковь, что потребует или посоветует она своим детям. "Дети мои! Дьявол решил испытать вашу веру! Армия сатаны высадилась на этом благославленном берегу. Они хотят захватить одну из величайших реликвий, что бог, в благоденственнии своем, даровал своим неразумным детям. Ведомо мне, что многие из вас пришли поклонится святым мощам. Поклонится - богоудное дело. Но дьявол, в бесконечной злобе своей, пытается отобрать мощи святого апостола Иакова дабы осквернить их тлетворным дыханием своим! Знайте же, что армия дьявола бесчестит церкви божьи и приносит души христианские в жертву проклятому Ваалу. Тщетны и суетны его попытки. Но вы, кто пришел поклониться святому апостолу, пришли ли вы как фарисеи, дабы сделать то, что предписано законом, или вы пришли из истинной веры христианской и готовы защитить господа нашего от поругания? Если ваша вера слаба, если вы считаете свои мирские дела превыше вашего христианского долга то восточные ворота города открыты. Если же ваше сердца полны истинной веры и вы хотите спасти ваши грешные души, то делайте то, что подскажет вам ваша честь! " Прелат говорил, разумеется, по латыни. Глашатаи ловко повторяли его слова на галисийском, кастильском, португальском, окситанском, баскском и английском наречиях. Толпа волновалась, но в целом выглядела увлеченной его словами. Паломников в городе было много и они горели желанием постоять за веру божью. В самом деле, для паломника было трудно не увидеть знак в том что дьявол движется на святой город в тот момент, когда он решил его посетить. К вечеру выяснилось что архиепископ может распологать пятью десятками английских йоменов, сотней лучников и сотней арбалетчиков, как из местных так и из паломников, четырьмя сотнями пехоты из городского ополчения, семью сотнями разнообразно вооруженных паломников, двумя сотнями тяжелой кавлерии и пятью сотнями легкой, большей частью из благородных паломников и богатых городских кабальерос, лишь полсотни тяжелых всадников и две сотни легких было его людьми. Ратуша предсказуемо требовала, чтобы ее представители были допущенны к командованию. Это было разрешить легко: он напомнил им о своих обязанностях королевского губернатора и согласился передать командование в городе своему троюродному брату, Лопе де Москоса, бывшему в городе не последним человеком. Но сотня тяжелой и пять сотен легкой кавалерии ушли за ним к Памбре. Совет был вынужден, скрепя зубы, принять это предложение: кавалерия, особенно легкая, принесет гораздо больше пользы за пределами города чем за стенами. А главное, они удаляли за пределы города ненавистного архиепископа и слава за удержание города падет на них, а не на него.

28 Марта 1380 года. Архиепископ Родриго де Моксоса, замок Памбре.
Три недели пролетели как мгновение. С другой стороны, сделано было столько, что теперь и припомнить трудно. Дьявольские орды бились о доблесть христиан как морские волны об утес. Их передовая армия отбитая градом стрел от многометровых стен Винсейро и Мезии была вынужденна прорубаться сквозь виноградники на холмах и переправляться через реки сквозь топи и стремнины. В конце концов(через целых три дня) они достигли Сантьяго. Неделю они готовили его штурм и в дикой лихорадке рубили леса на осадные сооружения. Их фуражирские отряды часто возвращались с пустыми руками, а еще чаще не возвращались вовсе (спаси господь доблестных хинетов и их грешные души). Плохо подготовленный штурм захлебнулся кровью, разбился о рвы, волчьи ямы, десятиметровые стены, и ярость тысячного гарнизона (господь явил свою милость старому архиепископу и позволил наблюдать за этим с вершины близлежайшего холма). Теперь они готовят второй штурм. Но его не будет. Ла Корунна пала, Килобре и Менс тоже, Винсейро и Мезия пока держаться, но когда падут и они, ничто не помешает армиям врагов соединиться. Сантьяго осаждают неполных шесть тысяч, а у него уже собралось три с лишним тысячи пехоты хермандады, семь сотен городских кабальерос, четыре сотни арбалетчиков и семь сотен лучников, тысяча хинетов окрестных лордов и почти сотня рыцарей, со своими слугами и щитоносцами. Это даст почти восемь сотен тяжелой кавлерии. Наконец, вчера пришли те, на кого он особенно надеялся - 26 братьев ордена Калатравы и 18 братьев ордена Святого Иакова - тоесть шесть сотен орденской конницы. Придут еще, король уже должен выступить из Толедо с десятью тысячами, Гранадский эмир, даром что нехристь, выполнил свои вассальные обязательства и послал две тысячи своей гвардии, войска собираются со всей Кастилии, даже беспокойный Фердинанд Португальский ведет сюда свои войска. Похоже, хочет напомнить, что графство(не королевтсво!) Португалии когда-то звалось графство Португалия и Галисия. Ну да бог ему судья а мы будем решать эту проблему позже, с божьей помощью. Ну а сейчас на равнине, от стен города, разворачивается железная стена дьявольской пехоты, ощерившись остриями длинных копий. Разноцветные плюмажи из перьев диковинных птиц вьются над воинством сатаны. Христолюбивое воинство, выступив из Памбре на рассвете, разворачивается в порядки перед лицом врага. Но, конечно ( и тут Родриго улубнулся про себя), не все. Пехота и легкая кавалерия готовятся к атаке, а вот закованные в сталь с головы до пят рыцарские сотни на огромных декстерье стоят за холмами и враг их не видит. Конечно дворяне хотели бы блестнуть своей доблестью и растоптать жалкую пехоту, но и старый Родриго, и орденские командоры, и графы Андраде и Альтамира помнили, чем обертывались такие атаки двадцать лет назад, кавлерией на йоменов и спешенных рыцарей короля Педро (вернее, конечно, Черного Принца). Чтож, они знают как с этим иметь дело, ведь в конце концов Педро мертв, Черный Принц убрался в Байонну а Трастамара правит Кастилией. "Терпение, сын мой, есть великая добродетель" - вспомнил Родриго свои слова на военном совете, обращенные к слишком уж горячему идальго. Протрубили рожки и хинеты понеслись на вражеский строй. Некоторые падали под стрелами, но большинство проносились вдоль ощетнившегося строя врагов и кидали короткие дротики, застревавшие в щитах, и, при удаче, пробивавшие незащищенную плоть. Под их прикрытием арбалетчики поднесли свои павезы, лучники ровным шагом вышли вперед. Рожок протрубил еще раз, и большинстов хинетов, исчерпавших запасы дротиков начали отступление. Засвистели смертоносные болты, лучники также открыли огонь. Для вражеской фаланги это оказалось уже слишком и под резкие звуки флейт она двинулась вперед. Мастер Фернандо поджег запалы и три неуклюжих железных монстра извергли огонь. Два ядра улетели куда-то далеко но одно попало и в строю врага закрутился водоворот из разлетающихся тел. Лучники и арбалетчики спешно бежали назад. Фаланга хермандады в последний момент плюнула во врага снопами огня и свинца из десятков аркебуз (пусть дьявол испробует собственное изобретение), но все это не могло остановить врага. Сшибка! На стороне дьявольских войск было число, лучшая выучка и мастерство боя на копьях, длиные сариссы, на стороне кастильцев из городских ополчений - ярость, стальные доспехи, и физическая сила откормленных солдат против голодающих врагов. И еще, конечно, разрывы в строю врагов, хотя и быстро затягивающиеся, разрывы от попавшего ядра, от пуль, от арбалетных болтов. Родриго, со своей позиции на холме видел, как какой-то идальго, вызвавшийся драться в первых рядах фаланги обрубил мечом два нацеленных в него копья, подскочил под щит, ткнул мечом в горло щитоносца, рубанул мечом цепь, сковывающую щиты и ворвался в ряды врага. Было видно, что короткие мечи сатанистов отлетали от брони храброго рыцаря а толедская сталь крушила шлемы с яркими плюмажами вместе с черепами их владельцев. Однако в целом дьявольская фаланга теснила кастильцев - сказывалась лучшая выучка. Легкая пехота врага перестреливалась с хинетами, держа фланги, враг медленно, но верно продвигался вперед. Момент настал! Родриго вскинул руку и затрубили рога, через мгновение им ответили рога на соседнем холме. Через гребень начал переливаться, блестя отполированной сталью доспехов, клин орденской конницы. Земля гудела от грома тысяч копыт, клин промчался сквозь расступившихся хинетов, втоптал легкую пехоту врага в холодную мартовскую землю и врубился во фланг фаланги. Казалось, что опять, как двести лет назад, при Толоссе, сам святой Иаков ведет своих возлюбленных сынов (В 1212 году объединенная армия христиан, собравшаяся с силами после многих поражений, безуспешно пыталась выбить мавров с горных перевалов. Но к королю пришел простой пастух, предложивший провести армию в тыл мусульман по тропке через горы о которой никто, кроме него, не знал. Он выполнил свое обещание, армия прошла в тыл мавров на равнину Лос Навас де Толоса, где и разгромила их в отчаянной сече. Затем, за несколько лет была отвоеванна вся Андалузия. С тех пор мавры только отступали. Пастух исчез. По легенде, это был сакм святой Иаков) Несколько длинных копий, что наиболее расторопные солдаты успели развернуть им навстречу, рыцари даже не заметили. А потом - фаланга начала схлопываться с обеих концов. Декстерье втаптывали пехоту в землю, крушили черепа шипованными подковами. Короткие мечи фалангистов отлетали от стали доспехов, лансы протыкали чужаков насквозь. Над полем повис страшный, предсмертный крик тысяч людей. Наконец, Родриго видел это, как будто невидимая пружина отпустила вражескую фалангу и дявольская армия превратилась в беспорядочно разбегающуюся толпу. Хинеты пришпорили коней и сорвались с места. Копья били в беззащитные спины, мечи покраснели от крови. От спасения беглецов отделяли как минимум тридцать километров незнакомых им, но знакомых их преследователям лесов, холмов и виноградников. Только что, на глазах Родриго, дьявол встретился с господом и был вынужден забрать шесть тысяч своих отродий обратно в ад!

P.S. За образец сражения я взял сражение при Рузебеке, 1382 г., французы, сковав центр фламандской фаланги своей пехотой бьют рыцарями по флангам. Итог - фламандцы истребленны поголовно.

Коллега boroda:
Продолжение похода Александра Ниархского
В конце 1387 г войско ниархов под предводительством Александра Ниархского двинулось на восток во владения непобедимого Тамерлана. Численность его армии составляла 60 000 человек. Из которых 48 000 приходилось на пехоту (тяжеловооруженные гоплиты), 10000 составляла индейская кавалерия, 2000 тяжелая кавалерия из ниархов. Для своего противника Александру, за время нахождения в Анкаре, удалось подготовить один очень неприятный сюрприз. Ниархи для этого похода подготовили около тысячи легких метательных машин , прообраз полевой артиллерии. Так же ими были успешно проведены испытания новых, доселе невиданных, снарядов для этих машин – бочонков с порохом, начиненных обломками камней и железа.
Тамерлану удалось собрать почти 250 000 войско. Состоявшее из 150 000 кавалерии и 100 000 пехоты. Сначала он готовил поход в Золотую Орду с целью наказать дерзкого хана Тохтамыша за набег. Но узнав о движении войск Александра, решил сначала разделаться с ним, как с менее опасным, по его мнению, противником, а уж затем заняться татарами.
В декабре 1387 года у города ……… две армии встретились. В армии Тамерлана находился бывший турецкий султан Баязит, который предупредил о губительности лихих кавалерийских атак на фалангу, и Тамерлан прислушался к его советам. Он отдал приказ своей кавалерии сближаться с фалангой не ближе дальности стрельбы из лука, и держась вне досягаемости гоплитов, вести постоянных обстрел их из луков. Тамерлан рассчитывал, таким образом, рано или поздно вынудить фалангу к активным действиям, и уж потом добиться разгрома противника, когда фаланга окажется в движении.
Так битва и началась. О не успели конники достигнуть необходимой для них дистанции как их встретил град коротких, длинной в метр, дротиков, выпущенных с метательных машин. (Одна машина могла веером выпустить до 10 дротиков). Порох пока в дело не шел, Александр берег его для решающего момента. Кавалеристы все же добирались до дистанции стрельбы из лука, но при этом несли колоссальные потери(тяжелый дротик легко пробивал и щит и всадника насквозь). Когда кавалерия Тимура откатывалась, за ней вдогонку скакали индейцы Александра, выпускавшие со страшной скоростью тысячи стрел. На поле началась своего рода игра в кошки мышки, при которой кавалерия Тимура таяла просто на глазах. Тимур понял, что так продолжаться дальше не может и решил, используя колоссальное преимущество в численности, одним ударом покончит с наглыми пришельцами. Тимур двинул всю свою пехоту на ниархов по центу, а половине измотанной кавалерии приказал атаковать фланги построения ниархов. Вторую половину он оставил в резерве для преследования разгромленного противника. Когда огромная масса людей казалось, просто затопчет фалангу ниархов, метательные машины произвели залп. В воздух взмыли странные снаряды, за которыми тянулся зловещие дымные дорожки, и над головами наступающих разом прогремели десятки взрывов. Взрыв бочонка с порохом над сомкнутой массой людей производил просто ужасающее опустошение. Люди гибли по нескольку десятков. И практически в одночасье почти 100 000 хорошо экипированных и обученных воина превратились в толпу жалких и визжащих от ужаса людей. Тимур понял, что битву он проиграл, и остаткам своего войска он дал приказ к отступлению. С поля битвы Тамерлану удалось увести порядка 100 000 конников, что, по прежнему, составляло достаточно грозную силу.
Узнав в Орде о поражении Тимура, Тохтамыш понял что это его шанс.
Продолжение следует.
Итак коллеги теперь вопрос к вам. Как вы думаете будут происходить события дальше?
Полезная ссылка - события РИ в мире присходившие в то время.
http://community.livejournal.com/14_century_ru/2806.html

Коллега boroda:
Насчёт Испании появилась такая мысль. После двух побед над Баязидом и Тамерланом у Александра должно было собраться приличное количество пленных. Я думаю тысячь по 50 турок и узбеков. Такое количиство рабов ему навряд ли нужно. Так я хочу из пленных под руководством какого нибудь военноначальника Александра сформировать армию и отправить её в Испанию. С предложением в случае победы турки получат свободу и смогут там поселится. В усиление к этой армии отрядить где то 6000 гоплитов. Так же во главе турецкой армии можно поставить кого нибудь из сыновей Баязида. По РИ парни были безпринцыпные, и только их папаша продул Тимуру приползли к нему с вассальной присягой.
Так же можно сформировать и вторую армию из узбеков и персов (кто там был в оставе армии Тимура). И направить её, тут есть два варианта, то ли громить крестоносцев в Палестине, то ли отбивать свой пристол у неверной супруги в Америке. Можно просто часть пленных в качестве рабов отправить в Америку, там они поднимут восстание и создадут мусульманское гос-во.
Ещё есть предложение по религи. У Александра есть свой папа а так же он имеет влияние на православного Константинопольского патриарха. Не пора ли подготовить объединение конфессий.
Теперь что касается России. Я думаю параллельно с походом на Тимура Александр отправит посольство в Москву и в другие русские княжества. Цель посольства будет договориться о том , что когда начнётся война с Тохтамышем, русские должны ему ударить в спину. Взамен освобождения от ига Александр не требует вообще ни чего. Россия не входит в сферу его интересов.
Теперь про Тамерлана. У меня есть предложение что после поражения в Персии вспыхнет антитимуровское восстание. Александр решит не лезть в Персию а подождать чем дело закончится. Так же скорей всего добивать раненного Тимура припрётся и Тохтамыш.
Теперь то что касается вашей критики. Я рассматривал этот вариант, но посчитал что потеря Испании дело поправимое, тем более ничем более худшим чем случилось оно не грозит, а вот оставлять на границах своей новой империи 250 000 войск, да ещё такого заслуженного полководца как Тамерлан, крайне не разумно да и опасно. Плюс к этому романтическое желание Александра до мелочей повторить поход своего предка. Поэтому Испания для него не очень важна.
Теперь просто идея. В Константинополь, по личной инициативе, приплывут, спасаясь от американского Чингизхана(имя ещё не придумали), определённое количество кочевников-индейцев. Но Александр поход уже начал, император побоялся держать в городе столь буйных и непредсказуемых союзников и выселил их за стены. Те как бы оказались не прикаяными. И тут их перенаймут Генуэзцы из Кафы с целью использовать их в войне с Крымчаками. Короче, в Крыму проведём войну между Крымским ханством и индейцами, с непонятным итогом(ещё не решил кто победит). Можно придумать совсеи травяной вариант, индейцы посылают на фиг своих нанимателей и создают в причерноморских степях своё государство.

Коллега boroda отвечает:

Честно говоря не нравится сама мотовня между Испанией и Анатолией, лучше мотивировать зачем Александр решил Гесперию пока отложить. Тут и Посейдония может помочь и Валгалия.

Ну геноцидить 100 000 человек несколько не разумно, да и не гуманно как то. А вот куда их направить нужно думать и как обеспечить себя от удара в спину. Правда, если это нужно делать, все мы не идеальны может и Александр ошибаться. Пусть отправит их кудато, пусть ударять. Таков будет поворот сюжета.

про индейцев:
Честно говоря сошласен что много. Но индейцы в степях Украины - звучит. По круче подводной лодки будет.

И моя шутка в ответ:

Если их там не перебьют, приняв за татар, а сдружатся, но через лет эдак двести выйдет оригинальная Сичь Запарижская - вместо оселедцев ирокезы.
По всему остальному - предлагаю пока не гнать лошадей, а заняться более глобально прибытием ниархов сотоварищи в Испанию.

Коллега boroda:
Я вам сообщаю итоговую цель похода.
1. Создание империи на подобии империи Александра Македонского. Если за 100 лет до этого получилось у татар и параллельно с этим получалось у Тимура, то почему не может получиться у Александра
2. Тимура я не собираюсь убивать он разбьёт Тохтамыша и сумеет сохранить за собой Афганистан со столицей в Герате.
3. Русь сбросит иго именно сейчас ещё под руководством Дмитрия Донского.
После смерти Александра начнётся грызня потомки Баязида что то себе отгрызут, я б их оставил управлять Персией там они и отделятся. Не знаю стоит ли пытаться вернуть Испанию ведь там уже высадились и Поседонцы и Валгалиты, короче там и так не протолкнуться.
Это общие намётки, безусловно о всех участках тогдашнего мира я ещё не думал, о Европе кстати то же.

Мои возражения:
Берут меня сомнения, что такая цель достижима.
Надо много прикидывать, логистику ведь как лженауку не отменяли, да и не только логистику.
Если честно, я малость подзабыл состав армии Александра Ниархского по высадке в Испанию, ее потети и увеличения. Как он восполнять войско то будет, фуражом запасаться и пр. Родина далеко, за морями, а там еще и государственный переворот случился.
ИМХО построение империи подобно Македонскому если и произойдет, то не при Александре Ниархском, а при его потомках. При этом не стоит забывать, что до Индии можно добраться другим путем.
Так что требуется существенная дискуссия среди форумчан. И по Европе, и по Азии, и по Америке.
Кстати, я не настаиваю на посейдонцах в Испании, Деметрий Алкидович Посейдонский шел в составе армии/флота Александра. И Барселону брал именем Александра. И в дальнейшем пошел с армией Александра. Но по пути повернул на Русь (есть такие мысли).

Далее пошла дискуссия по поводу того, смогут ли ниархи завоеват Европу, какие у них будут силы и пр. В результате было принято решение, что мир непроработан, надлежит разбираться с самого начала. Тему закрыли, а в результате и возникла втораря версия мира, которая присутствует на нашем форуме в разделе Македонская Америка -2. Флот Неарха

В приложении приведу таймлайн коллеги Dereg'а как сухой остатк о ниархах в Европе
Итак, приступим:
1370г. - прибытие 3 кораблей Эллады в Европу. В результате стычки с местными элладийцы уплывают
1370е - подготовка большого похода в европу сильным государством Ниархия
1380г. - прибытие флота ниархов в Испанию, начало военной операции. Захват Испании. Обьявление папой Урбаном крестового похода.
1381г., февраль - разгром крестоносных войск.
1382г., август - отплытие ниархов вследствии войны на родине
1383г. - второй крестовый поход, отвоевание Испании
1385г., январь - повторная высадка ниархов, захват большей части Иберии
1385г., май - арагонский король становится вассалом Франции ввиду своего бедственного положения
1386г., август - захват рима ниархами, гибель папы Урбана, превращение Климента(Авиньон) в единственного папу
1387г., февраль - удар французских войск в Иберии одновременно с народным восстанием. Выбивание ниархов из всей иберии, кроме нескольких портовых городов.
1387г., июнь - захват Ла-Коруньи валлгалитами
1387г., лето - начало ниархской кампании на Балканах
1387г., октябрь - провозглашение Франции Западной Империей (Гесперией)
1388г. - падение турции в европе
1388г., июль - приход в европу новоспартиадских кораблей, захват ими Пеллопонеса