инженер-поручик 3.9.2009, 17:09
Предыстория...
212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле. Деметрий пытается совместить непозиционный аналог десятеричный эллинской системы и двадцатиричной системы майя, в итоге получена десятичная система.
255 г. н.э. Официальный переход на систему счисления, названную посейдонской. Система Деметрия из Посейдониса оказалась более чем удобной.
После профессиональных разговоров двух математиков с коллегой serGild цифры такой системы было решено сделать такими:
Приглашаю коллег порассуждать об эволюции цифр. В этом мире именно посейдонские цифры могут проникнуть в Европу раньше арабских (если решим вторжение веке в VIII начинать)
Сугубо ИМХО
Овал в перспективе эволюционирует в кружок, или поворачивается на 90 градусов.
Альфа (единица) может сократьться до палочки, тета (девятка) - останется просто тетой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
thrary 3.9.2009, 17:21
212 г. н.э. Деметрий из Посейдониса приобретает в качестве илота одного из мудрецов майя. Становится известно о позиционной системе исчисления майя, в частносте о нуле.
Там 20ти ричная система вообще-то.
Кстати у греков была в какой-то степени позиционная система -- они надписывали над буковками обозначения разрядов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 3.9.2009, 17:58
Вот из 20-ричной системы майя и почти позиционной, почти десятиричной греческой и породили такое чудо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
Фрерин 17.9.2009, 18:45
Я думаю, овалы вскоре вымрут, неудобно, однако, каждый раз овал рисовать вокруг числа. Хортя могут эволюционировать в "титло"...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
serGild 17.9.2009, 20:08
Возможно, они сольются из цифровых в числовой овал-титло
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
Че Бурашка 7.10.2009, 17:07
Вот только как с такой системой алгебру развивать? Кружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием. По началу будет нормально, но когда доживут до алгебры резко станет неудобно из-за путаницы между цифрами и неизвестными уравнений.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 20.10.2009, 18:20
Вот только как с такой системой алгебру развивать?
За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.
Кружек, ИМХО, скорее всего отомрет и станет верхним или нижним подчеркиванием
Кружок отомрет, но и греческие буквы изменятся. Нулик видимо станет кружком, единица - палочкой (детерминизмъ, но логичный), с остальным надо думать. Нечто подобное прописывал в посте № 2.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
Dereg 20.10.2009, 20:55
А что у нас с дробями?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 21.10.2009, 17:27
На тот момент были известны египетские дроби
Начнут их преобразовывать, додумаются до пролстых дробей - году к 400.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
Dereg 21.10.2009, 18:10
У меня вопрос - а ниархи создают математику с нуля или они сохранили старые знания и если да, то в каком обьеме?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
serGild 21.10.2009, 20:13
Они уехали с пифагорейской математикой, затем в Дахию прибило корабль с Началами Евклида, а посейдонцы начали интеграцию идей майя
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 21.10.2009, 21:36
В багаже у ниархов изначально еще был предтеча Евклида - Евдокс.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
serGild 21.10.2009, 21:52
Слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня. А когда уровень культуры снова пошел вверх, кораблик с востока и прибило(хоть я и был против)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 22.10.2009, 6:18
Частично согласен. Во всяком случае книги Евдокса были в Эльпидии, Стратоник привез, и изучались в гимнасиях. Науку в Македонской Америке подробно представить сложно, постулируем, что труды Евдокса зачем-то были нужны.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
serGild 23.10.2009, 12:10
Зачем? просто по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 23.10.2009, 12:12
Потому что это записано в учебном плане.
ну а потом
по мере роста возникла нужда, подняли старые рукописи, а там и Евклид и числа майя. А там и чертежи крепостей в Посейдонии и Дахии, и карты Эльпидцев и Посейдонцев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
Че Бурашка 19.11.2009, 6:23
За это время, когда дойдет дело до алгебры, цифры изменятся до невозможности. Можно вспомнить, как первоначально выглядели индийские цифры и что стало с ними в современности.
Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами.
Нечто подобное прописывал в посте № 2.
Там тета так тетой и осталась.
слишком долгая невостребованность ведет к падению уровня.
На сколько помню курс истории и философии науки, в те времена философов и геометров разводили в основном для эстетики. Пусть тут шаманят жречествуют по нечетным что-ли?
А там и чертежи крепостей
От кого отбиваться? И материалы другие.
карты Эльпидцев и Посейдонцев
А вот это штука полезная.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 3.12.2009, 9:43
Однако, римские цифры (ну их составляющие) вполне заглавные буквы латиницы. С индийскими было проще ибо для арабов, а затем и европейцев они были именно цифрами, а не совмещались с буквами
А вот здесь свое слово должна сказать Кхшатра. У нее алфавит отличен от эльпидийского, посейдонские цифры воспринимаются именно как цифры. Потом происходит их модернизация. Коллега serGild, ваш ход!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
feanor 3.12.2009, 10:05
Дак можно попробовать нарочито небрежно нарисовать ряд вот таких букв в кружочке. Скорописью. И посмотреть, что получится - тоже ведь упрощение. Гамма-в-круге, к примеру, у меня стала похожей на двойку. Альфа-в-круге - либо на обычную собаку, либо на некое подобие рукописной заглавной Д
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 3.12.2009, 12:03
Альфу еще проще до обычной палочки сократить | - такой. А вообще идея хорошая. Свой вариант выставите полностью?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
feanor 4.12.2009, 12:49
Письмо ручкой и карандашом отличается от письма на... греки использовали таблички покрытые воском, македоняне, верятно, тоже.
Плюс вопрос, как изменится сама письменность. "Заглавные" буквы, вероятно, по-прежнему будут узнаваемы (они узнаваемы и в латинице, и в кириллице), а вот "строчные"..
РИ-эволюция цифр.
Крайне извиняюсь за отвратительное качество фоток. Под рукой нет ни сканера, ни лупы, ни даже нормального фотоаппарата.
В итоге получаем что-т вроде:
0 - 0,
1 - D
2 - ? без нижней точки
3 - 2
4 - С
5 - 
6 - S
7 - 7 с черточкой.
8 - 
9 - θ
Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.
Еще также возможен вариант написания чисел как 
, т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________________
инженер-поручик 5.12.2009, 20:37
Еще также возможен вариант написания чисел как , т.е под единым овалом. Тогда эволюционировать будет овал, а не число.
Наверно, такого не случится.
В итоге получаем что-т вроде:
Один из вариантов, мне он не очень нравится по отдельным цифрам.
Впрочем, начертание цифр в изначальном варианте может закрепиться, если данная система будет сразу же принята в качестве официальной. Тогда датировка на всех монументах будет производиться именно в ней и именно в таком варианте. Впрочем, это маловероятно - скорее посейдоническая и аттическая системы счисления будут по сферам применения аналогичны римской и арабской.
Тут одно но - приняли за аксиому, что аттическую систему наши ниархи уже не применяли. а применяли ионийскую, из которой и выросла посейдонская. Действительно, она будет официальной, но поскольку ее будут использовать не только потомки греков, но и другие, то возможна модификация. особенно, если кто из кхшатров, дахов и прочих сделает какое-нибудь открытие в математике. Тут про дроби чечь заходила.
При этом философы-математки встречаются в Дахии, был там некто Явета, коллега изобретателя посейдонской системы Деметрия. Про науку Кхшатры пока ничего не известно.
