Начинаем осваивать Уругвай.
Пусть там окажутся в том числе следующие товарищи (курсивом их реальный статус):
Леоннат, сын Антипатра из Эг — офицер при Александре, судьба не известна
Пантордан, сына Клеандра — командир белоземельной илы (эскадрона) гетайров
Эпокил, сын Полиида — офицер Александра
Перид, сын Менесфея — командир анфемусийской илы (эскадрона) гетайров
Монет, сын Гегесандра - командир греческих наемников
Главкий — командир илы (эскадрона) гетайров
Горгий — командир отряда
Источник - Сподвижники Александра (в Википедии)
Высадка - по модели Геры, неподалеку от Монтевидео. На первых порах повезло, индейцы в окрестности не бегали. Высадились, считая, что попали в Африку.
Колонисты делятся на три части, состав на предыдущей странице. Греки, персы и финикийцы с египтянами. На первых порах держатся вместе. Но уже начинается разделение. Греки - земледельцы, персы - охотники, на конях, финикийцы - рыбаки.
С собой есть - немного лошадей, немного коров, овцы, свиньи, козы, куры.
Два корабля отправляются вверх по эстуарию Ла Плата, потом по Паране. Предположение, что это - Нил. Возвращаются через некоторое время, приводят пленных. Примерно в это же время поселение подвергается атакам индейцев чарруа. На беду индейцев. Ответный налет. Мужиков убивают, женщин приводят с собой. Получают известие, что индейцы - людоеды.
Когда корабли возвращаются, становится окончательно понятно, что попали не в Африку. Тут возникает следующее предположение - земля круглая (Аристотель), значит попали куда-то в Азию. Конный отряд идет на разведку, возвращается, идет еще раз. В итоге доходят до Анд. А то и до Тихого океана. В это время колония уже разрослась, жизни наладилась. Ну и решили остаться и не мучиться.
Как-то вот так. Возражения есть? Давайте, кидайте тапочки.

А это - про тамошних аборигенов. Принадлежит serGild'у:

Мне вот интересно, а почему такие круглые цифры населения, кратные 10? Как-то странновато...

Ну элементарно методом ненаучного пальцетыка прибавить-убавить 1-2-3 человека в группе. На распределение сил это сильно не повлияет, зато смотреться должно вроде натуральнее :)

Итак, 31 корабль, с экипажем примерно 1500 человек в конце концов прибило к берегам той страны, которая в нашей реальности была названа Уругваем. Корабли прошли вдоль эстуария Ла Плата и высадились на северной его стороне, в устье реки, в нашей истории носящей наименование Ии. Все это происходило в окрестностях современного Монтевидео, но такого города уже не будет на карте мира.
Корабли в основном были грузовыми, часть везла скот – свиней, овец. Еще ехало 10 лошадей (3 жеребца и 7 кобыл), бык и две коровы. Были куры. Везли зерно – пшеницу, ячмень, овес. В бочках был виноград и оливки. Один корабль вез походные мастерские – кузнечную, шорную, столярно-плотницкую, ехали и другие мастера. Был и штабной корабль с жрецами и философами на борту.
Из людей приплыло чуть меньше 1250 мужчин, из которых 452 было греками и македонцами, 397 – персами, 338 – финикийцами, 56 – египтянами, остальные – 3 индуса, один еврей и один негр. Женщин было 253, из которых 49 – гречанки, 53 – персиянки, а остальные – подобранные в Африке негритянки.
Большинство кораблей было разбито и нуждалось в серьезном ремонте. По хорошему, только одна диера могла бы выдержать долгое плаванье.
Скот был выгружен на берег и отправлен пастись, команды принялись рубить деревья и обустраивать лагерь, руководство стало совещаться. На этих кораблях не оказалось ни одной крупной фигуры, присутсвовали офицеры Леоннат, сын Антипатра из Эг, Эпокил, сын Полиида, ранее бывшие порученцами при армии Александра,  командиры илы гейтаров Пантордан, сына Клеандра Перид, сын Менесфея и Главкий, сын Филоты. Были также командиры отрядов греческих наемников Монет, сын Гегесандра – фиванец, и Горгий, сын Аресия – спартанец, перешедший на службу Александру в Египте. Из командиров 8 боевых кораблей выделялся самый опытный Каистробий из Памфилии. Не менее опытным моряком был финикиец Азибал, сын Хирама, родившийся в Таршише (Тартессе) и Мелькарт весь как оказавшийся во флоте Александра. Еще присутсвовал командир персидского отряда Мардоний, знатный аристократ, философ Стратоник, врач Ифтим, жрецы Посейдона Клеметер, Афины – Ареофоой, Деметры – Кианохет.
Пока группы легковооруженных разведчиков были разосланы по окрестностям, одна самая быстроходная и крепкая диера послана исследовать новонайденную большую реку и как можно дальше для установления возможности дальнейшего анабазиса. На ближайшее время была построена апойкия которая долгое время не имела собственного имени помимо просто Полиса.
Между учеными мужами немедленно разразился спор, о том,где же они находятся. К этому времени они уже не знают что предполагать об этой части Света, представляя себе что перед ними опять берег Ливии. Что скорее всего на север от их колонии на Капе вглубь суши вдается лишь довольно большой залив. Сама же Ливия снова выпрямляясь по прежнему ничуть не смущаясь продолжает уходить снова на юго-запад, а их просто выносило в открытый Южный Океан и затем опять прибило к суше. Другие же предполагают, видя столь протяженный берег, что это противоречит знаниям о Ливии и это должна быть уже другая земля, скорее всего обратная сторона Индии. Закрадываются мысли что они заблудились, многие впадают в отчаяние.
Осень- зима были проведены в работах по обустройству на новом месте и севу, что несколько стирало мелкие разногласия и лонгировало крупные конфликты которые должны были быть неизбежны в анархии. Весна 320 года впервые внесла уверенность материальном благополучии и подняла дух колонистов, был собран весьма неплохой урожай, что в купе обилием дичи и рыбы далеко отодвинуло угрозу голода. Одновременно из дальней разведки вернулась и диера под командованием Каистробия. За три месяца движения в глубь речного мира он видимо заходит сначала в Уругвай, несколько поднявшись по нему возвращается назад и теперь углубляется вверх по Паране. Правильно определив ее за более крупную реку он поднимается довольно высоко до района Конкордии. После чего возвращается назад к поселению, из похода он привез помимо захваченных в рыбацких поселках автохтонов пленниц и достаточно серьезную уверенность в движении реки именно на север, а значит это река скорее всего Нил чем Ганг.
Полис в это время обустраивался по национальному признаку, каждый старался селиться с земляками, а внутри общин – по кораблям. Семейные получили отдельные дома, остальные пока жили в неком подобии казарм, получивших наименования кораблей. В будущем эти имена стали носить кварталы поселения.
Тем временем поселенцы провели после сбора урожая следующий сев и тут их постигает насмешка природы, в июле на всходы обрушивается сильный «памперо». По ночам температура падает до -5 градусов, помимо самих колонистов серьезно пострадал и урожай. К счастью потери не были столь велики, холодная погода не продержалась более недели, к тому же остались достаточные для повторения сева запасы. Но в условиях отсутствия общей власти вспыхнули до того момента тлеющие конфликты. Дело дошло до бунта заметной финикийской общины. Дело в том что эти люди в качестве основного занятия избрали рыбную ловлю. Теперь же на них и легла вся нагрузка, дело доходило до прямого грабежа и вылилось ответ в вооруженное сопротивление. Попытка восстания была жестоко подавлена вождями дружин и в тоже время послужила катализатором складывание иерархии колонии.
К этому времени были починены еще три корабля. Встал вопрос о возвращении домой. Тут опят разгорелись споры, Ареофоой со Стратоником дошли до драки на кулаках, в результате чего жрец Афины получил синяк под глазом, но в ответ вырвал значительный клок из бороды философа. В конке-концов было решено вновь отправить Каистробия вдоль реки на как можно большее расстояния, а два корабля под командованием триерархов Евмолпа и Никтея – вдоль побережья на юг, отыскать ливийский или индийский берег. Много позже из тех двух кораблей вернулся только один, под командованием Никтея. Экипаж принес рассказ о ледяных ветрах, ледяных горах, плавающих в океане, об огромных китах и прочих загадочных животных. И, главное, пути домой там не было. Перипл Никтея был записан и позже сыграл свою роль.
Вторая же экспедиция Каистробия также вернулась без известий о нахождении знакомых земель. Были привезены пленники – как женщины, так и мужчины, непонятные животные. Триерарх рассказывал о долго тянущейся реке, о крокодилах, о тропических ливнях.
И в конечном счете, в 315 г. до н.э. было решено, что волею Богов их занесли в неведомые земли, возврата домой нет надо основываться на новом месте.
К этому году в Полисе жили первые дети, из которых выжила треть – всего 12  мальчишек и 7 девчонок, плодился скот, рос урожай. Население его составляло порядка 800 человек – кто умер от голода, холода и болезней, кому не повезло на охоте, кто не вернулся из экспедиций и разведрейдов.
Следующие десятилетия население не превышало исходной цифры в полторы тысячи человек.

200 г. до н.э. Население Эльпидии составляет порядка 3500 человек. Палаполь и Дельфинополь – два крупных города. Население каждого из них – около 1000. Финикийцы основали несколько рыбацких поселков на побережье эстуария и Атлантики, самый крупный из которых – Таршиш – вскорости сможет посоперничать с двумя эллинскими полисами. Город расположен на уругвайском побережье, в том месте, где берег эстуария врезается в океан. На данный момент в нем живет чуть больше 400 человек, это своеобразная финикийская столица.
Часть греческой аристократии облюбовали плодородное междуречье Параны и Уругвая, там их поместья, дающие хороший урожай зерна. Персы занимаются скотоводством, облюбовав пампу.
Дельфинополь, глава которого – басилей Филота, сын Никелая, внук Андромаха, по своему положению начинает превосходить старый город. Это уже не только и не столько военное поселение. Часть спартанских обычаев «канула в Лету». В город начали отселять младших сыновей палапольских севастов. Потом возник обычай отдавать туда мальчишек на воспитание, чтобы вырастить из них воинов. Ну и стали появляться кварталы ремесленников, персидских, египетских и греческих мастеров. Возник и крупный порт.
Дельфинополь разбогател на поставке рабов, его воины с завидной регулярностью уходят в походы за илотами. Освоили и походы по воде, вдоль океанского побережья и по рекам.
Хорошо организована армия – конница, включающая в себя гейтаров – аристократы, приближенные к басилею, в основном севасты и гипатов, простых генейфоров, пехота – пельтасты (метатели копий) и лучники. Отдельно – гоплиты, элита пехоты, применяющая свое умение и на кораблях. Они вооружены тяжелыми мечами, имеют приличное снаряжение (хотя им очень далеко до своих тезок из классического войска Эллады).  Мужчины Дельфинополя в основном составляют военное сословие, земледелием занимаются илоты. Вышедшие на покой воины получают землю на фронтире, сообразно статусу и боевым заслугам.
Палаполь менее воинственный город, он более интернационален, здесь чаще эллинской слышна арамейская речь. Глава города носит титул ойкиста, он, как и прежде, выбирается на эту должность на некоторый промежуток времени. В городе процветают ремесла.
На данный момент взаимоотношения Палаполя, Дельфинополя и Таршиша сводятся к торговле, периодических посещениях храмов и игр, устраиваемых в одной из долин междуречья. Там возникает Месопотамская Олимпия. Комплекс храмов, гимнасии, здесь поселяются немногочисленные ученые.

Давайте тогда компромисно уберем половину женщин.

Сдохли без потомства.

Принято

Подскажите подходящее название для корабля, кторый может быть разведчиком.

Согласен. Хотя я бы чуточку уменьшил пропорции. Подумаю.

У наших опыт в животноводстве есть, справятся потихоньку. надо детенышей подобрать у ганако и яйца у страусов. Смерность будет, но в итоге справятся.

Ну так оно и будет. Местными я как раз собирался заниматься после 200 г. н.э. Ну а пока рабов действительно не столь много.

Не принципиально.

Не выродятся, приток индейской крови неизбежен. Будут выбирать красивых туземок, когда керандийские племена найдут.

Черезчур растягивать я бы не советовал. Давайте заводить фазенды в товарных количествах к 100-му г. до н.э.
В общем, я пошел тихонько обдумывать, ждите переделку. Ну и включайтесь в критику.

Ну, сами напросили :canthearyou:

Зачем такая сложносочиненая структура, общество маленькое, все должно быть наипредельно простым, просто укажите что всем рулил семейные кланы из этих вот товарищей, абзац нужно совместить

Типа вот это "илита" и  все здесь дышат по их разрешению

Там был другой посыл в интегрировании правящего слоя империи. Тут с кем интегрироваться?только с другими общинами, и главное такой "индейский брак" и такие дети заведомое понижение в статусе, разведение ублюдков, никто не будет заниматься этим "сверху", это может  быть исключительно подпольно и "снизу" - причем с точки зрение чистокровных эльфовсевастов, только породу портим.
Вы уж определитесь с этой рассовой теорией расслоения,  как то у Вас чересчур прямолинейно, камрады Адик и Йозеф по моему все таки не в кассу

Зачем им это в военном лагере, какая польза, какой дает профит в повседневной жизни фронтира?

Коллега , я понимаю, стереотипы, хочется чтобы все как у людей, но напоминаю еще раз средняя плотность населения при "охота-собирательство" - на 1 человека приходится 30-40 квадратных километров, на всей территории мезолитической Франции, а у наших индейцев аналогично самый натуральный мезолит, проживало едва ли 10 тысяч кроманьонцев :) Причем есть такое соображение, что  вровной как стол степи-аргентинской пампе дикарей должно быть еще меньше, несколько больше они должны обитать в пересеченной лесостепи Уругвая, и уже более менее плотно, в товарных количествах, по берегам крупных и не очень рек(население всегда более плотно концентрируется по воде, это мы очень сильно обсуждали в Мегалии) - то есть Дельфинополь не какая не рабовладельческая столица, она скорее даже в менее благоприятных условиях чем остальные
И вообще при таких папуасских плотностях я бы не рассчитывал их запахать на плантации, баб бы всем хватило уже замечательно, а вот работать и пахать, извините, придеться своими руками :tired:
Так что вот на это баловство не будет времени

Да и против кого :dontknow:

В чем увидели минимализм, наоборот, я исключительно толерантен :tomato:
неужели вам не хватает 10 тысяч аборигенов :hobo: всех конечно не поймаете, так и у нас народу не много

думал вот над Вашей теорией рассового раслонения - вот так сразу, во втором-третьем поколении она нереальна
второе поколение - почти все однозначно метисы, куда деваться - "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки", а вот у тех у кого "чистые браки" имели высокий статус -  бывшее офицерство и корабельная старшина
однако далеко не факт что они смогут удержать этот статус и девальвировать в политическую власть, ну ладно частный случай харизма там какая нибудь сработала, и тем не менее им приходится мирится и взаимодесйствовать с подавляющей массой  уже ставшей цветным вторым поколением
третье поколение - межобщинные браки, в ситуации когда цветной брак в лучшем случае является неприятной необходимостью роняющей  честь "чистокровного арийца",  брак на ком нибудь "побелее" всегда будет определяющим, невеста обязательно должна быть белой хотя бы по папе, к тому же на этом этапе наиважнейшим станет консолидация  различных народностей внутри Полиса. Не думаю что люди будут четко осознавать настолько это важно, смешать генный материал и скрепить  население колонии общими родственными связями - но это насущная необходимость, уничтожающая реальные этно-культурные "стенки" и создающие единую общность колонистов, тем не менее это произойдет, просто напросто брак  в своей  среде, на "белой" не роняющей твой статус и твоих детей, когда ты знаешь ее родственников и можешь расчитывать на взаимопомощь будет всегда предпочтительней. И тем самым произойдет фактическое смешение и всякие отдельные персы/финикийцы растворятся  в преобладающей грекоговорящей массе.
четвертой поколение - все тоже самое,  кто будет искать на стороне пойманную дикарку, младшие сыновья больших семейств, которым ничего и так не светит, бедняки и различные отщепенцы на отшибе, либо те же метисы-бастарды из смешанных браков

лишь в 5-6 поколении возможна какая то нео-волна - когда колония  твердо станет на ноги, обилие прибавочного продукта и сытая жизнь позволит несколько раслабится - "захочется странного" - люди сразу кинутся записываться в родноверы составлять родословные от Геракла и вспоминать "Мы же Великие!...  Персы/Финикийцы/Македонцы(нужное подчеркнуть) - хотя реально они к нем уже будут иметь отдаленное отношение, и вот тут те кто смог позволить себе не разу не смешаться(ну почти) - будут действительно выглядетьбелокурыми бестиямичистокровными севастами - породистая вершина социальной лестницы
эти благородные товарищи  и могут себе позволить петейю и трагедии Эсхила в термах в великом городе Палаполе, пока остальные пашут.  Дельфинополь же позиционируется как передовой  пост колонизации в суровом краю челябинских мужиков, как высокое искуство стихосложения помогает арканить в рабство дикарей :no:

Извините, ничего личного, только бизнес

Ну это уже хорошо ;)

Просто постарался донести простую мысль, погоня за количественным увеличением народонаселения путем поощряемого смешения с местными дикарями неизбежно приведет к  "индейцам, знающим пару греческих слов"
Только здоровый изоляционизм и как можно меньше контактов(сверх крайне необходимых), на первом этапе, покуда попаданческое население  не подойдет к отметке хотя бы в 100 тысяч, иначе они сами не заметят как растворятся - отношения с индеанкой и такие дети должны рассматриваться как что то постыдное, продиктованное суровой необходимостью

Касаемо Дельфинополя. В тех краях и в то время толпа в 150  дееспособных мужчин это могучая сила, даже очень сильные племена  порой не могли себе столько позволить, такая сила просто не имеет равноценных противников в регионе, наложницы понятно - мужики должны раслаблятся, но увеличение воинов как самоцель :no:  ведь их кормить чем то надо

Это в Отроке что ли? если Вы о ратнинской сотне то там  были и с той и этой стороны люди примерно одного племени, одной культуры и понятий, одних способов хозяйствования,  им нужно было установить хоть какие то контакты во враждебном окружении через невольных родственников, да и тупо увеличивать свой мобресурс. Тут же перед колонистами нет никакого враждебного окружения, одного тапка хватит, нет причин налаживать какие то связи, перед нашими попадацами лишь одна серьезная задача вопрос собственного прокормления, по этому к увеличению лишних ртов нужно подходить очень осторожно. Пойманных дикарей, Вы уж извините пшеницу сеять не научите, они охотники, собиратели, немного рыболовы, по крайней мере на первых порах ничего сложнее палки  я им бы не доверил

А Отрок мне признатся надоел, я его бросил где то на третьей книге

Ну тут всякое может быть. Может чадолюбивый человек попадется, своего сына в батраки не отдаст.

У меня желание возникает отрыть Бразилю за поколение-два до бунта персов с последующим основанием Кхшатры. И удирать будут эльпидийцы в Бразилию.
За двадцать лет? Не многовато ли?
С остальным в принципе согласен.

А вот не забудем. У греков была привычка именно что "подеживать красоту".

Ну до винландцев еще как до Китая пешком... И будут ли они.
Или это Вы о демографии Винланда безотносительно к Ниархии?

По разному, в лучшие годы - до двух, может и выше, в худшие - половина.

Про сифилис надо посмотреть, где именно он был. Залезу в справочники.
Встречное предложение - завести оспу. Не в Эльпидию. Один кораблик, отставший от флота, с негритянками на борту. Пристал к какому-то острову. Начали жить, переболели. Кто-то выжил, в малых дозах и решил драть когти. Заразил индейцев на материке. В общем, вирус немного гуляет. А в Бразилии с коровами завезлась коровья. И дала некое противоядие.

Примем за основу. Хотя я бы сдвинул в сторону уменьшния. Но там таймлайн вынесет.

о индианках - можно особое ограничение:
женой севаста может стать только дочь вождя.
И то не всякая! Берут только красивых, светлокожих.
Сын воспитывается по греческим обычаям.
Дочь остается с матерью.

Ну это очевидно. Хотя первых детей обучать будут всех, незавсимо от пола.
А потом может возникнуть интересное религиозное явление - мужские божества эллинские, персидские и финикийские, а женские - индейские.

Выкладываю очередную версию таймлайна. Пока с начала до 300 г. н.э. Изменения не столь значительные. тапочки в студию.
Итак, после долгого плаванья по океанским волнам 42 грузовых корабля сумели собраться в некое подобие эскадры и добраться до большого, как им казалось, залива. В действительности же это был эстуарий Ла Плата, образованный слиянием рек Парана и Уругвай. Названия из нашей реальности, пришедшие дадут им свои. Опытные моряки поняли, что неподалеку берег и, через несколько дней, нашли подходящее место для высадки на северном берегу эстуария. В нашей реальности это – неподалеку от уругвайской столицы Монтевидео, около впадения реки, носящей название Йи.
Корабли в этой группе были лембы, келеты и керкуры, везли всевозможные грузы. Часть кораблей – скот и домашнюю птицу (куры, свиньи, овцы, козы), после стоянки у Нигера были загружены лошади и коровы. Многие из животных, впрочем, были съедены или умерли в дороге. В частности, осталось 12 лошадей, из них 4 жеребца, три коровы. Другие корабли везли зерно (просо, ячмень, пшеницу), горох, бобы. Были бочки с оливками, финиками, яблоками и виноградом. Два корабля были штабными, на них ехали советники флота, жрецы, философы, писцы. Еще были походные мастерские – кузнецы, плотники, шорники, оружейники.
Всего высадилось 1427 человек,  из них мужчин 1252. По национальному составу 452 из них были македонцы и греки – ионийские, малазийские и критяне, в дальнейшем принявшие название «эллины»; 398 – подданные бывшей персидской империи, среди которых хватало и мидян, и вавилонян и горцев-тапуро; 338 – финикийцы, в основном жители Тира и Сидона, завербованные во флот; 56 – египтяне, тоже моряки. Еще присутствовали 3 индуса, некогда привезенных в Вавилон Александром Македонским; 5 евреев, завербованных вместе с египтянами и захваченный в плен негр. Женщин было 175, из них изначально в путь отправилось 42 гречанки, 48 персиянок и захваченные 85 негритянок.
Многие корабли к моменту высадки нуждалось в серьезном ремонте, две лембы и керкура восстановлению не подлежали. По большому счету, только одна келета могла отправляться в плаванье после небольшого ремонта.
Да и людям требовался отдых. Решено было оставаться. Скот был выгружен на берег и отправлен пастись, команды принялись рубить деревья и обустраивать лагерь, руководство стало совещаться. На этих кораблях не оказалось ни одной крупной фигуры, присутствовали офицеры Леоннат, сын Антипатра из Эг, Эпокил, сын Полиида, ранее бывшие порученцами при армии Александра,  командиры илы гейтаров Пантордан, сына Клеандра Перид, сын Менесфея и Главкий, сын Филоты. Были также командиры отрядов греческих наемников Монет, сын Гегесандра – фиванец, и Горгий, сын Аресия – спартанец, перешедший на службу Александру в Египте. Из командиров кораблей выделялся самый опытный - Каистробий из Памфилии. Не менее опытным моряком был финикиец Азибал, сын Хирама, родившийся в Таршише (Тартессе) и Мелькарт весь как оказавшийся во флоте Александра. Еще присутсвовал командир персидского отряда Мардоний, знатный аристократ, философ Стратоник, врач Ифтим, жрецы Посейдона Клеметер, Афины – Ареофоой, Деметры – Кианохет.
Пока группы легковооруженных разведчиков были разосланы по окрестностям, а келета Каистробия - исследовать новонайденную большую реку и как можно дальше для установления возможности дальнейшего анабазиса. На ближайшее время была построена апойкия которая долгое время не имела собственного имени помимо просто Полиса. Так в 320 г. до н.э. было заложено начало государству, много позже названному Эльпидией.
Между учеными мужами немедленно разразился спор, о том, где же они находятся. К этому времени они уже не знали что предполагать об этой части Света, представляя себе что перед ними опять берег Ливии. Что скорее всего на север от их колонии на Капе вглубь суши вдается лишь довольно большой залив. Сама же Ливия снова выпрямляясь по прежнему ничуть не смущаясь продолжает уходить снова на юго-запад, а их просто выносило в открытый Южный Океан и затем опять прибило к суше. Другие же предполагают, видя столь протяженный берег, что это противоречит знаниям о Ливии и это должна быть уже другая земля, скорее всего обратная сторона Индии. Закрадываются мысли что они заблудились, многие впадают в отчаяние.
Осень-зима были проведены в работах по обустройству на новом месте и севу, что несколько стирало мелкие разногласия и лонгировало крупные конфликты которые должны были быть неизбежны в анархии. Весна 319 г. н.э. впервые внесла уверенность материальном благополучии и подняла дух колонистов, был собран весьма неплохой урожай, что в купе обилием дичи и рыбы далеко отодвинуло угрозу голода. Одновременно из дальней разведки вернулась и келета под командованием Каистробия. За три месяца движения в глубь речного мира он видимо заходит сначала в Уругвай, несколько поднявшись по нему возвращается назад и теперь углубляется вверх по Паране. Правильно определив ее за более крупную реку он поднимается довольно высоко до района Конкордии. После чего возвращается назад к поселению, из похода он привез помимо захваченных в рыбацких поселках автохтонов пленниц и достаточно серьезную уверенность в движении реки именно на север, а значит это река скорее всего Нил чем Ганг.
Полис в это время обустраивался по национальному признаку, каждый старался селиться с земляками, а внутри общин – по кораблям. Семейные получили отдельные дома, остальные пока жили в неком подобии казарм, получивших наименования кораблей. В будущем эти имена стали носить кварталы поселения.
Тем временем поселенцы провели после сбора урожая следующий сев и тут их постигает насмешка природы, в июле на всходы обрушивается сильный «памперо». По ночам температура падает до -5 градусов, помимо самих колонистов серьезно пострадал и урожай. К счастью потери не были столь велики, холодная погода не продержалась более недели, к тому же остались достаточные для повторения сева запасы. Но в условиях отсутствия общей власти вспыхнули до того момента тлеющие конфликты. Дело дошло до бунта заметной финикийской общины. Дело в том что эти люди в качестве основного занятия избрали рыбную ловлю. Теперь же на них и легла вся нагрузка, дело доходило до прямого грабежа и вылилось ответ в вооруженное сопротивление. Попытка восстания была жестоко подавлена вождями дружин и в тоже время послужила катализатором складывание иерархии колонии.
К этому времени были починены еще три корабля. Встал вопрос о возвращении домой. Тут опят разгорелись споры, Ареофоой со Стратоником дошли до драки на кулаках, в результате чего жрец Афины получил синяк под глазом, но в ответ вырвал значительный клок из бороды философа. В конце-концов было решено вновь отправить Каистробия вдоль реки на как можно большее расстояния, а два корабля под командованием триерархов Азибала и Никтея – вдоль побережья на юг, отыскать ливийский или индийский берег. Много позже из тех двух кораблей вернулся только один, под командованием Азибала. Экипаж принес рассказ о ледяных ветрах, ледяных горах, плавающих в океане, об огромных китах и прочих загадочных животных. И, главное, пути домой там не было. Перипл Азибала был записан и позже сыграл свою роль.
Вторая же экспедиция Каистробия также вернулась без известий о нахождении знакомых земель. Были привезены пленники – как женщины, так и мужчины, непонятные животные. Триерарх рассказывал о долго тянущейся реке, о крокодилах, о тропических ливнях.
И в конечном счете, в 315 г. до н.э. было решено, что волею Богов их занесли в неведомые земли, возврата домой нет надо основываться на новом месте.
К этому году в Полисе жили первые дети, из которых выжила треть – всего 12  мальчишек и 7 девчонок, плодился скот, рос урожай. Население его составляло порядка 1500 человек – кто умер от голода, холода и болезней, кому не повезло на охоте, кто не вернулся из экспедиций и разведрейдов. Да и найденные женщины занесли некую болезнь, послужившую причиной гибели некоторых колонистов (скорее всего это был сифилис). От коров (которые при отсутствии быков не могли плодиться и некоторое время спустя были съедены) часть колонистов подцепила коровью оспу.
Следующие десятилетия – до 300 г. н.э. население не превышало исходной цифры в полторы тысячи человек.

Тогда сделаем его потомком жителей Тартесса

Наемник, воевал на стророне египтян. Попал в плен к македонянам, завербовался в их армию.

Этот кусок я увел у Геры, к нему претензии.

Бренд "Таршиш" хочу использовать. И жители Тартеса исторически - финики.

Хорошо, пусть будет изгнанником.

А черт его знает. У меня две противоречивые информации естьь. Про то, что Тартес - финикийская колония. и про то, что тартесы - народ непонятного происхождения, обитавший в тех местах и возможно близкий иберам.
При этом название "Испания" - финикийское.
Будем считать, что оный Азибал, сын Хирама - какой то потомок финко-тартесцев. Потом созданим финикийские рыбачьи поселки, крупным из которых окажется Таршиш. А еще мужское имя Таршиш войдет в обиход финико-эльпидийцев.

Когда Дельфинополь то осваивать? В 200 г. до н.э.? Раньше. позже?

Расклад хороший. Пойду добавлять в него человеческий фактор.
Коллега serGild, отпишиесь в Глюках на форуме.

200 г. до н.э. Прошло еще 50 лет. Эльпидия потихоньку развивается. Население продолжает расти и жителей, подвластных ареопагу Палаполя уже чуть больше 6 тысяч человек.  Из них 3,5 тысяч живут постоянно в Палаполе. В Таршише население составляет чуть меньше тысячи, в сезон дождей туда перебираются финикийцы из приморских поселков. Иранцы всед за скотом потихоньку осваивают пампу. Про скот следует сказать отдельно. В течении 120 лет существования колонии были неизбежны утери животных. То лошади из поселения убегут, то свиньи, то овцы с козами. Часть из них выживала, поскольку естественных противников было не много. Персы, подметив это, перешли к кочевому выпасу скота.
Среди греков возникают разговоры о том, что Палаполь слишком разросся, что пора создавать новые поселения. Вскоре такие и появляются на берегах Нерейи и Фетиды. Пока это небольшие поселки, в будущем там появятся Филотия, Каистробия, Гегесандрополь.
Ну а тем временем подымают голову и окрестные племена. И им доставался убежавший скот, и они страдали от набегов эльпидийцев. Изредка и они давали отпор налетчикам, захватывая их оружие. 
190 г. до н.э. Одно из племен народа гуарани, обитающее вдоль побережья Фетиды (Уругвая) сумело подмять под себя соседей и совершила налет на эльпидийский рыбацко-кузнечий поселок. Месть не заставила себя ждать, а позже в Палаполь явилось другое племя с дарами и просьбой о покровительстве. Потихоньку начинает завязываться торговля, железо за меха и мясо. Индейцы перенимают технологии разведения скота, земледелия. Аналогичные процессы происходят и с племенами народа керанди, обитающего в пампе. Часть из керандийских племен занимается конокрадством и добычей диких лошадей.  В итоге и среди индейцев начинается рост населения.
175 г. до н.э. Персы, под командованием некого Ахемена доходят до Анд. Известие о наличии некоторых гор начинает будоражить головы эльпидийцев. Опять возникают разговоры о том, куда же занесло их предков много лет назад. Некий ученый муж, философ по имени Фороней, отдаленный потомок жреца Клеметера, порывшись в свитках, рассказывающих об Индии, сделал предположение, что найдены горы, отделяющие Индию с Востока. Т.е. Анды были приняты за Гималаи. Следовало, по его мнению, как-то отыскать перевалы и в итоге оказаться в пределах известной части Ойкумены. Следует отметить, что через пять лет подобная попытка была предпринята, но, увы. Потеряв много людей, Фороней  замерз на горном перевале. Оставшиеся эльпидийцы решили вернуться. Записи Форонея привез в палаполь его близкий друг, финикиец Хумбаба. Руководство ареопага решило, что не стоит разбрасываться людьми и устраивать экспедиции, ни к чему не приводящие.

Коллега serGild, Ваше предложение принимается. Но в очередной раз исправлять не охота. Давайте возьмем на заметку и вставим уже в канонизированную версию. А собственно не желаете ли бы поработать канонизатором?

Ближе к 150 г. до н.э. планируется основание Дельфинополя (как и в ранней версии изгнанным из Палаполя Андромахом) и экспедиция палапольцев, дошедшая до Тихого океана.
Далее надо озадуматься над тем, ккак Дельфинополь стал столицей, а персидкие аристократы начали основывать Керандию. Коллега serGild, подключитесь.

150 г. до н.э. Крайне благоприятные условия при отсутствии серьезных внутренних конфликтов ведут к демографическому взрыву в 2% годовых, давая рост в 2,7 раз за 50 лет. Население Эльпидии составляет 16 тыс в 5 полисах (Палаполь, Таршиш, Филотия, Каистробия, Гегесандрополь) и поселениях вокруг. Появились торговые фактории в Месопотамии и Керандии.
Государственное устройство достаточно интересное. Ареопаг Палаполя считает, что управляет всей Эльпидией. Его глава носит титул архонта-эпонима вот уже лет 70. В остальных городах руководят ойкисты. Эти полисы достаточно независимы, имеют свой суд и пр., отправляя метрополии незначительную дань. В основном между полисами ведутся торговые отношения.
Палаполь – самый большой полис, это город элиты. Здесь и в окрестностях постоянно проживают местные аристократы, так называемые севасты. Это потомки верхушки переселенцев, детей белых отцов и матерей.  В их жилах достаточно много крови белых людей, что сказывается на облике. В жены стараются брать или таких же, или очень красивых индианок. Среди севастов начинаются разговоры о божественном происхождении, от далеких олимпийских богов прародины. Тут следует отметить, что поскольку олимпийские боги не были демиургами, а античная философия уже немного прошлась по ним, до отправления флота, то и восприимать этих богов некоторые стали как очень отдаленных предков. 
Таршиш – центр потомков финикийцев и египтян, греков там немногого, разговорный язык – арамейский с малой примесью греческого и индейского. Основное занятие жителей – морское дело. Есть и ремесленники.
Остальные полисы – города мастеров, в основном кузнецов, поскольку расположены неподалеку от болотных месторождений. Еще эти города – центры торговли с тамошними антиподами (окрестными индейцами), ну и центры походов на этих индейцев.
В 150 г. до н.э. случается одно событие, казалось бы не столь значительное, но имеющие отдаленные последствия. Среди аристократов Палаполя четко выделяются греческие и персидские партии. Между ними нет особой дружбы, две знатные персидские семьи – постоянные члены ареопага, но их представители почти никогда не занимают должность архонта. Исключением стал Ахемен, тот самый, что 25 лет назад дошел до Анд. Этот достойный муж также отличился в набеге на антиподов, а потом в отражении антипоского набега. Он пользуется авторитетом и у персов, и у эллинов и у финикийцев. Подрастал у Ахемена сын Камбиз. Амбициозный юноша, к тому же воспитанный слишком уж персидски (несмотря на прабабку эллинку и еще одну прабабку из народа гуарани). А среди эллинской молодежи выделяется некий Андромах, сын Аресия. Он – потомок одного из основателей Палаполя спартанца Горгия. Отец Андромаха – один из военных руководителей Палаполя, по негласной традиции члены этой семьи часто занимают должность Лавагета.
Вот и случилась как-то между этими юношами драка. Обычная драка двух молодых людей из-за девушки. Очаровательной красавицы Роксаны, по которой грезил Камбиз. Но она не устояла перед Андромахом. Драка вылилась в столкновение между приятелями юношей, кто-то крикнул «бей персов!», кто-то «бей эллинов!». И понеслось. Дело переросло в погром, заблестело оружие.
В итоге было решено «раздать всем сестрам по серьгам» и наказать обоих. Более виноватый Андромах, отказавшийся к тому же жениться на соблазненной им Роксане, присуждался к изгнанию. По старой греческой традиции с ним отправили до сотни таких же безбашенных юнцов, десять из которых были младшими сыновьями крупных севастов. Отцы решили избавиться от лишних претендентов на наследство. Были выделены небольшие корабли, запас зерна, лошади, овцы да свиньи.
Камбиза же отправили во главе экспедиции исследовать глубь континента. Он пошел по пути своего отца, руководствуясь записями Форонея. С ним была тоже сотня молодых людей, а в пути Камбиз набрал кочующих персов и местных антиподов. Отважному юноше не иначе. Как улыбнулся Митра. Удалось отыскать хороший путь через горы, в итоге экспедиция вышла к огромному бескрайнему океану. Это был Тихий океан, чего разумеется не знал Камбиз. Открытие весьма удивило, ведь по мнению ученых мужей. За горами должна была находиться Индия и известная Ойкумена. Камбиз решил повернуть назад. В Палаполе его сообщение весьма удивило тамошних философов. Учены мужи пришли к выводу, что потеряна последняя надежда отыскать прародину. Следует еще заметить, что Камбиз растерял две трети своих спутников. Это еще больше убедило ареопаг, что нечего устраивать бесполезные экспедиции. Разве что в качестве наказания слишком горячих голов. Еще следует отметить, что Камбиз завел знакомство со многими племенами народа керанди. Позже этот перс начал часто ездить к тамошним племенам, взял в жены нескольких тамошних антиподок. От Камбиза остались многочисленные записи о его странствиях, о керандийских обычаях и пр.
Андромах же высадился со своими людьми на южном берегу эстуария, в том месте, где в нашей реальности расположен город Буэнос-Айрес. Было начато строительство нового поселения, названного Дельфинополем. В эстуарии обитает уникальный дельфин Ла Плата. Изображение дельфина позже попало на эмблему всей Эльпидии. В поселении Андромах установил спартанские порядки. Дело в том, что юноша, потомок спартанского наемника, был, что называется помешен на родине своих предков. Его излишнее увлечение Спартой и привело в конце-концов к его изгнанию. Ибо ссору с Камбизом бы простили, да и соблазнение девицы, пусть и знатной – не такой уж грех (не хочешь жениться, так хоть заплати) а начавшуюся бойню персидского населения – уже нет.
Дельфинополь оброс частоколом, были поставлены дома, устроены сиситии, люди определены по лохам. Лохаргами поставлены лучшие друзья Порфаон, Ликий и Леонид. И военный лагерь забурлил. Когда встал вопрос о женщинах, немедленно были отправлены группы к югу от Дельфинополя.
Тут Андромаху подфортило. Неподалеку собралось одно слишком сильное племя, что собиралось идти в набег на соседей. Дельфинопольцы успели нанести удар перед подготовкой керандийцев к походу. Так что им досталось много пленников, еды и лошадей. А позже еще одно племя пришло просить о покровительстве. Пленников и пленниц было много, последующие набеги тоже были удачны. Но Андромах не спешил раздавать пленниц своим подчиненным. Справедливо полагая, что не стоит скапливать пленников, принадлежащих одногму народу в одном месте, Андромах отправил добычу в Палаполь.  Там пленники были проданы, а на вырученные деньги куплены рабыни из других племен.
Об учачливости молодого ойкиста начали говорить. В Дельфинополь потянулись молодые юноши из Палаполя, окрестных сел и даже Таршиша. Потомки финикийцев привели корабли. В 145 г. до н.э. сам Андромах на двух кораблях отправился вдоль южного побережья эстуария, а потом ниже по Атлантике, корабли дошли до ближайшей реки, поднялись по ней, ограбив по пути местные племена и захватив пленных. А потом вернулись в Дельфинополь. Затем, два года спустя, вняв предложению жителей Каистробии, Андромах включился в их поход вверх по Нерейе. Был пройден путь гораздо больше, чем у первого палапольского исследователя рек (именем которого и был назван город, к тому же приходившегося Андромаху предком по материнской линии). И опять была добыча.
Дельфинополь рос,  к удачливому Андромаху стекался народ. Вскорости в полисе жило 1000 человек, из них 450 – свободных граждан. Андромах вспомнил спартанские традиции и учредил институт илотов. Пленных антиподов и купленных рабов обрядили на черную работу. Скотоводство, земледелие и пр. Основная масса жителей Дельфинополя первначально были воинами, позже появляются ремесленники из Палаполя и Таршиша, а потом жрецы. 
Палапольская администрация первоначально и не думала о налогах, а потом не смела о них заикаться. Добыча от Андромаха была богатой.
Позже, когда начали рождаться дети, Андромах вздумал воспитывать их по-спартански (насколько он понимал спартанское воспитание). Помимо увлечения ойкиста родиной предков этому было еще одно объяснение – отнять детей от матерей-антиподок, чтобы они выросли эллинами. Тут стоит заметить, что в Дельфинополе процветало многоженство, точнее многоналожничество. Андромах  ссылался на Александра Македонского, имеющего пять жен. А когда ему говорили о трех, немедленно вспоминал Таис Афинскую и Барсиду.
Некоторое время спустя Андромах был прощен, он стал появляться в Палаполе, женился на одной севасте из рода Менесфея, по имене Ктимена. Роксана, некогда соблазненная Андромахом, родила от него дочь Олимпиаду. Девочку признал отец Андромаха Аресий, а потом и сам Андромах. От Ктимены же у него родилось трое мальчишек, старший из которых Никелай по смерти Андромаха в 117 г. наследовал Дельфинополь. В 112 г. Никелай объявил себя басилеем.
Следует еще отметить, что в Дельфинополе официально оформился институт генейфоров (γενειοφόρος – бородатый). Это дети знатных людей от туземок, которым от предков европейцев досталась растительность на лице. По положению генейфоры стали вторыми после севастов.

100 г. до н.э. Рост населения за последние 50 лет частично замедлился и составил 35 тысяч человек. Непосредственно в Палаполе проживает чуть больше 3 тысяч, в Дельфинополе и Таршише – по 1,5 тысячи, в Филотии, Каистробии, Гегесандрополе – по 1 тысяче человек. Разрастаются прибрежные поселки. Персы потихоньку осваивают Керандию.
92 г. до н.э. В этот год совершено нападение антиподов на окрестности Дельфинополя. Поля предместий были атакованы конными отрядами антиподов, одновременно восстали илоты. Отдельный отряд ворвался в город, но был отбит. При этом едва не был убит басилей Никелай, потерявший глаз от вражеской стрелы. Месть не заставила себя ждать. Никелай договорился с персами, обитающими в пампе, и палапольскими воинами. Эльпидийские гиппаты прошлись волной по Керандии. Итогом войны оказалось расселение персов по керандийской пампе и основание ими Митреума.
Одновременно с этим моряки из Дельфинополя и Таршиша прошлись по керандийскому побережью. Опять захвачены антиподские поселения на побережье. Заложена Тесейя (на берегах современного нам заливе Сан-Матиас). Позже, южнее Тесейи будет заложена Амфитрития (залив Байя-Бланко).   
Можно сказать, что это нападение антиподов в конечном итоге обернулось для Дельфинополя выигрышем. Басилей сделал выводы, повелел усилить контроль за илотами, улучшить качество войск. Заключен прямой договор с Таршишем.
75 г. до н.э. В этот год антиподы из племен гуарани совершили нападение на Палаполь. Как и в случае с Дельфинополем, не обошлось без восстания рабов. Но здесь противник эльпидийцев был более организованным. Сохранилось имя вожака противников – Микенсий (эллинизированное Мекенш) и его родное племя – керанди. Ранее Мекенш частенько бывал в Палаполе – как торговец, общался с эльпидийцами и, как выяснилось, неплохо учился. Жители Палаполя не ожидали нападения. Немногим удалось спастись, кто сумел добыть лошадей – бежал до Таршиша, кто сумел попасть на корабль – отправились в Дельфинополь. Постаревший Никелай отправил своих сыновей Ареофооя и Андромаха на помощь землякам.   В итоге старый город был освобожден, но уже не имел своего величия.
Завоеватели поспешили ретироваться. Микенсий потом еще долгие 15 лет организовывал нападения на эльпидийские города.
Следующие годы расплодившиеся в Месопотамии земледельческие племена начали совершать нападения на пирогах на эльпидийские поселения. И здесь сыновья Никелая пришли на помощь. Андромах в итоге занял пост архонта Палаполя.
60 г. н.э. В Эльпидии устанавливается централизованная власть. Андромах, сын Никелая, после смерти погибшего брата Ареофооя наследует и власть Дельфинополя. Он объявляет себя басилевсом всей Эльпидии, а своей столицей – родной город. С этого времени символом Эльпидии становится серебряный дельфин на голубом фоне. Незащищенные поселения эльпидийцев, страдающие от набегов антиподов Месопотамии признают власть Андромаха, приходящего к ним на помощь, захватывающего плодородные земли Месопотамии и дающего там поместья. Басилевс харизматичен, молод, хорош собой. Он из рода севастов, основателей колонии, уже ведутся разговоры, что предок Андромаха Горгий, офицер в армии Александра Македонского был из рода спартанских царей. Род возводят к Гераклу и Зевсу. В этом нет ничего удивительного, многие эльпидийские роды к тому времени обзовелись предками на Олимпе.
Власти Андромаха сопротивляется Таршиш, но все заканчивается подкупом его вершушки.
Ойкист Гегесандрополя пытается также объявить себя басилевсом, дело доходит до военных столкновений, потом на гегесандрополь в 52 г. до н.э. совершается нападение антиподов (по разговорам подстрекаемых из Дельфинополя) и Андромах входит победителем. Ну а Митреум получает пополнение – несогласные с новым басилевсом, в основном потомки персов и финикийцев бегут подальше.
Сопротивления централизованной власти продолжались до 50 лет, в итоге все полисы согласились платить в Дельфинополь налоги, содержать городские гарнизоны и часть царских чиновников. Руководители городов, получившие титулы архонтов, выбирались народным собранием, но были подотчетны басилевсу.
Басилевса поддерживало духовенство, которому он отплатил созданием жреческого поселения Олимпии  неподалеку  от Дельфинополя. Здесь строились храмы, так же были созданы гимнасии, селились эльпидийские ученые, философы, поэты.
К началу нашей эры население Эльпидии достигло 100 тысяч человек, 30 тысяч из них – илоты. В основном их труд использовался на полях Месопотамии.
Отноительно независимой была Керандия, в которой постепенно скапливалось персидское население. Туда переселяются и греки, предпочитающие быть подальше от царской власти. Чуть позже греки пополняют население приморских Тесейи и Амфитритии. Расположенная в отдалении Керандия живет несколько свободнее и обладает большими привилегиями, сравнительно с метрополией. К тому же кочующие неподалеку под руководством одного главы иранцы не дают возможности басилею давить слишком сильно. Глава Митреума, потомок Камбиза, титулуется на персидский манер сатрапом.
Крупными городами являются Дельфинополь, Палаполь, Таршиш, Филотия, Каистробия и Гегесандрополь, в которых постоянно проживает более двух тысяч человек. В городах поменьше – Тесейе, Амфитритии и Геракле живет около тысячи. Чуть меньше тысячи – в Олимпии.

Коллега serGild, у меня напрочь отсутсвует картографическая фантазия. А Вы в прошлом на аргентинской карте неплохо города прикидывали. Может и здесь картографом побудете?